Línea Abierta; 9408; Immigration Edition

Radio Bilingue presenta línea abierta, línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por Radio Bilingue en Fresno y Auckland, California. El programa tiene auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Hola, ¿qué tal? Bienvenida y bienvenido a la línea abierta en Radio Bilingue. Soy Chelislópez, les saludo y les agradezco que nos esté acompañando. En esta nuestra edición de inmigración, hoy es 12 de octubre día de la raza, día de la diversidad cultural, día de los pueblos indígenas. Aquí en Estados Unidos, por primera vez, se conmemor el día de los pueblos indígenas, se estableció celebrar locada 11 de octubre. Ayer el presidente Biden reconoció de manera a formar el día. Esta proclamación es un impulso para reinfocar el 12 de octubre en los pueblos originarios.

El presidente Biden reconoció que durante generaciones, sistemáticamente se desplazó a los originarios, se trató de erradicar sus culturas. Hoy, dijo, reconocemos la resistencia y la fuerza de los pueblos indígenas, así como el inconmensurable impacto positivo que han tenido en todos los aspectos de la sociedad estadounidense. Antes de esta proclamación, tenemos que decir que ya varias ciudades en todo el país conmemoraban el día de los pueblos indígenas en lugar de recordar la llegada de Colón. Hay miembros de las comunidades indígenas para quienes reconocer el día no es suficiente, aunque sí lo ven como un primer paso y muy importante. En el Congreso ya hay un proyecto de ley que propone convertir el día en feriado federal. En este contexto, del día de los pueblos indígenas, dos defensores de los derechos humanos de origen Maya, exiliados en Estados Unidos, hablaron sobre los asesinatos de activistas sociales en defensa de su territorio y el medio ambiente que no paran en Guatemala.

Las raíces de la migración Maya a los Estados Unidos denuncian que se les siguen robando sus tierras, se les acosa por sus tesoros naturales. La plática sobre su resistencia más adelante en este programa. En otro tema, los democratas continúan trabajando, el plan C y el plan D, en un nuevo intento de obtener los verdes del parlamentario del Senado para incluir la reforma migratoria en lo que es el plan de reconciliación presupuestaria. Como usted sabe, presentaron ya la parlamentaria dos propuestas para legalizar a los indocumentados y ambas han sido rechazadas. Ahora, los senadores buscan una alternativa más, un plan C, quizás un plan D, se trata de un estatus temporal conocido como libertad condicional durante ocho años. Una propuesta que según sabemos no ofrecería un camino directo a la ciudadanía, daría un conjunto de protecciones temporales contra la deportación y una oportunidad para que algunos inmigrantes soliciten su residencia. Una analista comentará al respecto más adelante. Para comenzar nuestra edición de inmigración, hablaremos sobre la guía emitida

por el Departamento de Seguridad Nacional para que los agentes de inmigración tomen en cuenta caso por caso a quien deportar y a quien no. Atendiendo principalmente a los que constituyan una amenaza para la seguridad del país, prohíbe a los oficiales de AIS de tener inmigrantes cuyo estado se ha revelado por empleadores sin escrupulos y los disoade a deportar a trabajadores agrícolas, ancianos y menores. Una experta nos explica lo que significan estas reglas para el inmigrante común, para el inmigrante de a pie. Le doy la bienvenida a nuestra primera invitada. Ella es la bogada Alma Rosanieto, es ya es parte de la asociación estadounidense de abogados de inmigración. Hay la por sus siglas en inglés que nos estará acompañando de un momento a otro desde los ángeles California, estamos haciendo la conexión con ella en breve. Así que como siempre en cada edición de inmigración ustedes que nos escucha, está invitada a participar, ¿sabe? El número es el 1834546321834 línea. Es el número para que usted comente y platique con nosotros que le parecen estas reglas

que va a comentar, a platicar con nosotros la bogada Alma Rosanieto de un momento a otro. Ahí le voy adelantando algo que hay tres tipos de amenazas los que se están considerando en estas nuevas reglas que está dando el Departamento de Seguridad Nacional. Son la amenaza, la seguridad nacional, la amenaza, la seguridad pública y la amenaza a la seguridad fronteriza. Sobre eso estará comentando y explicándonos detalles la bogada en un momento más. También dentro de las nuevas reglas se va a tener prohibido a restar y deportar, a quién ejerce sus derechos como protestar, por ejemplo, participar en alguna protesta o manifestación, un derecho que está establecido en la primera enmienda. Sobre esto, estaremos comentando en un momento. Ahora sí, ya está con nosotros la bogada de inmigración Alma Rosanieto, que es parte de la asociación estadounidense de abogados de inmigración. Gracias por acompañarnos abogadas. ¿Cómo está? Muy buenas tardes. Muchísimas vuestras gracias por la invitación.

Gracias a usted abogada. Pues estaba yo comentando ahorita que el Secretario de Seguridad Nacional, Alejandro Mallorcas, considera que no todas las personas sin documentos tienen la misma prioridad de detención y deportación. Hay una nueva guía que entrar en vigor el próximo 29 de noviembre. Abogada antes de eso me gustaría comentar lo que es la nota del día de hoy. Hoy mismo el Departamento de Seguridad Nacional anuncia una revisión interna de las políticas de cumplimiento en los lugares de trabajo, que indica un cambio lo hable, digamos, de las redadas de inmigración en los lugares de trabajo a favor de crear políticas que enfatizen la responsabilidad del empleador. Las agencias dentro de este Departamento de Seguridad Nacional establecen también procesos para prevenir el abuso de Iberify por parte del empleador y brindar protecciones afirmativas a los trabajadores inmigrantes involucrados en disputas laborales. Me gustaría que comete algo por favor. Sí, otra muy buena noticia, ¿no?

La que dio el Secretario de HES, Seguridad Internana hace unos días sobre prioridades de deportación y ahora, diciendo leáis también esto de condiciones laborales. Habido mucho abuso de nuestra comunidad inmigrante, indocumentada, que labora a harto a horas, trabaja muy duro y muy fuerte. Y ha habido muchos abusos de parte de empleadores y, por miedo, hacer una queja y después ser entregado a HES. Estos abusos han continuado a lo largo de décadas. Así que esperemos que con estas medidas, que están poniendo de señor Mallorca, le dicta a mí ni a las personas, que aunque una persona está indocumentada también tiene derecho, sino puede haber abuso y, si lo hay, van a haber consecuencias. Gracias, abogada. Ahora sí vamos a hablar sobre esta guía de inmigración, que va a tomar en cuenta las circunstancias que motivaron a una persona a migrar, caso por caso, guía emitida por el Departamento de Seguridad Nacional.

Explíquenos, yo me adelantabas un momento a decir que hay el enfoque en tres tipos de amenazas, a la seguridad nacional, a la seguridad pública y a la seguridad fronteriza. Me gustaría que nos explique una por una abogada. Muy bien, vamos a empezar con seguridad nacional, obviamente quieren proteger al país, y muy importante que esto siga en pie, y se busca proteger de encontrar actos terroristas o alguien que se sospeche de terrorismo, entonces, cosas que pongan arriesgo a la seguridad nacional, son de primera instancia o primera prioridad en cuenta de deportaciones. Segunda sería la seguridad pública de toda persona que vive en Estados Unidos, entonces si una persona tiene delitos previos, esto va a afectar de forma negativa, si es detenido o puesto bajo deportación. Entonces, estos cambios afectan a una detención y después espero que, después de analizar el caso, puedan liberar a una persona,

y también a personas que ya están detenidas y están en proceso de deportación, también poder poner un alto a una deportación sienta en una de estas categorías. Factores negativos bajo seguridad pública serían, pues lo serio del delito. Si es un delito con mucha premeditación, hubo mucho planeamiento para lograrlo, o sea, es sofisticado el delito, pues obviamente es un delito que va a ser un factor negativo. Si usaron un arma mortal o una pistola, también, si han tenido delitos previos, o sea, esta persona comete un delito de carácter mediano, pero ha tenido delitos previos, posiblemente sea un factor negativo para de esa manera ponerlo en la lista de prioridad y detenerlo o deportarlo. Ahora, bien importante los factores positivos, porque hubo mucho temor en nuestra comunidad y en toda comunidad inmigrante de diferentes países durante la era de Trump. La gente hasta miedo tenía ir a su trabajo llevar a sus niños a la escuela, y ahora está lista de factores positivos.

Espero que le dé la gente que está aquí y documentado un poco de tranquilidad que puedan respirar, que puedan vivir si tanto estrés, haciendo lo que hacen, sólo lo que hacen en este país que es trabajar y mantener a su familia. Todos los factores positivos son edad que una persona es muy joven o como un niño o muy anciano, es un factor positivo en contra de una detención o deportación. O si lleva a largo periodo en Estados Unidos, si tiene problemas mentales, problemas de alguna enfermedad o lo que le llama el tramo aposramático, si tienen problemas de salud, también que requieran tratamiento a muchas personas que me han dicho, estoy en diálisis, estoy esperando un transplante. Y antes le tenía que decir que podría ser reportado, eso no sería un factor a favor de la persona y ahora es un factor favorable. También como impactaría la familia. Si tiene mamá ciudadana, hermanitos ciudadanos, hijos ciudadanos, claro esto va a ser algo que se va a ver.

También si ha habido delitos y hay rehabilitación. Una persona la mejor tuvo tres DIYs en los 90s, pero ya nunca más se prueba que siga asistiendo sus juntas de alcohólicos anónimos. Entonces van a decir a esto, es una persona que está rehabilitada. O también si fue a corte y trató de eliminar el delito de alguna manera en una corte estatal criminal. Así es que esos son factores positivos. Y el último, la última categoría, y la dejo que haga comentario, perdón, pero quiero hablar, no quiero perder ningún punto, es la seguridad de la frontera. Entonces personas que hayan ingresado después de noviembre, primero del 2020, son tiro de blanco, o sea, son personas que son alta prioridad. Entonces si una persona entró mucho antes de eso y legalmente por algún lugar que no es un puerto oficial de entrada, va a ser primera prioridad, si entra después de noviembre del 2020. O sea, casi un año atrás.

Estas son las tres prioridades. Bien, y lo que vemos en esta nueva guía, abogada, es nuevamente el uso de la discrección que utilizaran la discrección de los agentes de manera más específica, tienen esa autoridad y sito. Autoridad discrecional de manera selectiva, siempre aquí creo que el concepto, la definición de quién define, quién es una amenaza para la seguridad, ya sea nacional pública o fronteriza, es el asunto problemático, digamos, o que podría poner en peligro detención o deportación a una persona. Me gustaría que comente este asunto que repito, creo que siempre es en donde radica el problema, digamos, el asunto de el uso de la discrección. Claro, y como puede tocarle uno oficial pro inmigrante humano, como le puede tocar a alguien que es de la generación y la creencia de lo que era la administración previa. Entonces, lo bonito de este memorándome, señor Mallorca, es que también le da autoridad al individuo,

si es negado y le dicen, lo vamos a detener, lo vamos a deportar, a perder una revisión a uno oficial con más experiencia adentro de inmigración para que vean si ese oficial abusó. Entonces, por lo menos la gente tiene la posibilidad de una segunda oportunidad. Antes, una persona sin ningún récord, ante una persona esperando el camión, yendo a casa con hijo ciudadano, sin ningún récord elictivo podría ser reportado, o sea, no había ningún factor positivo. Era, está indocumentado en el país, entró ilegalmente o se quedó después de haber entrado legalmente, y ya está indocumentado fuera. Y ahora esta descripción le da la oportunidad de alguien a pelear su caso, y también si es negado a una revisión del mismo. Bien, ahora parte, otro de los puntos aquí, importantes que mencionábamos, es que se va a tener prohibido a restar o deportar a personas que estén ejerciendo su derecho establecido en la primera enmienda, como puede ser el protestar y que bueno, los inmigrantes,

las y los inmigrantes indocumentados, es muy común que salgan a protestar, que salgan a marchar sobre todo, cuando son marchas pro derechos de los inmigrantes indocumentados a hogar. Sí, esa es algo obviamente favorable, porque en nuestra comunidad inmigrante, más y más levanta la voz en contra de justicias, o pidiendo más ampliación de derechos existentes. Entonces, estas manifestaciones basivas, sin violencia, pues van a ser protegidas. También otro campo es el campo laboral o de vivienda. Si una persona está defendiendo sus derechos laborales en un juicio laboral o está llendo a corte en contra de una expulsión de su vivienda y también si sirve como testivo, todos estos factores van a ser considerados positivos en contra de una deportación. Entonces, ¿qué va a resultar con esto que una persona que vio un delito va a poder ayudarle a la familia de la víctima y ser testigo y pedir justicia en conca de ese delito quizás violento,

o si alguien está peleando sus derechos laborales o de vivienda, también lo va a poder hacer sin miedo a represales. Gracias, abogada. Ahora, vamos a otro de los puntos también importantes, la prohibición de deportar a personas basadas en la religión, o en asociaciones políticas. Aquí estoy pensando en todo lo que se nos vino después de 11 de septiembre del 2001 y que, bueno, siempre se juzga o ya sea por la religión, en este caso, o bien por las asociaciones políticas. ¿Cuál es la importancia de este punto de esta prohibición y cómo se va a llevar a cabo? Bueno, también como recordamos en la administración previa, dejó muy marcado una división en nuestro país entre los colores de los partidos, rojo y el azul, y también en contra de la inmigrante se puso en una forma muy negativa a la inmigrante y respectivamente la religión y de país de origen. Todo inmigrante era algo negativo bajo la administración previa.

Bajo está diciendo que se le prohibe al departamento de seguridad y la interna de discriminar y de también usar como la imperfícil, un perfil racial o perfil político o perfil de género o de identidad o de nación o política y poder ver caso por caso con la posibilidad de revisión, como dije anteriormente. Disculpe, usted tuvo una desconexión, disculpe, seguimos en esta edición de inmigración de línea abierta con la abogada que nos acompaña en este momento, Almaro Sanieto.

Me gustaría también que nos detuviéramos en este punto de la importancia que tiene para las personas con una orientación sexual distinta que están con este asunto de la identidad de género y que tantos problemas tienen que enfrentar en su país de origen y también en los Estados Unidos. ¿Hasta qué punto es importante que significa para este grupo de personas que huyen de sus países de origen debido a su orientación sexual? Bueno, significa que no solo orientación sexual, que ahora es un tema que se escucha bastante, sino por raza, por religión, por identidad de género, por sexualidad, por opinión política. Entonces, este memorándum, a mí me muestra que hay un reconocimiento de diferencias, un reconocimiento de que estas mismas diferencias en países de origen pudieran ser un factor negativo y también un factor que causara la persecución, el encarcelamiento o hasta la muerte o tortura de una persona.

Entonces, el que lo estén mencionando en este memorándum y lo estén haciendo conocedor es una indicación de que esta administración está con los tiempos y está viendo los problemas que sufre un indocumentado o un inmigrante en los días en la actualidad. Bien, pues muchas gracias, abogada Almarro Sanieto. No sé siquiera dar alguna otra recomendación sobre esta nueva guía que repetimos entre en vigor el próximo 29 de noviembre, algún recurso para que quienes nos escuchan también, estén altanto, estén pendientes y conozcan bien a bien lo que contiene esta nueva guía que usted nos ha explicado. Claro, el recurso sería EILA.org, que es American Immigration Lawyers Association de la Organización de la Cuales Toda en la Mesa Directiva. Y es una colectividad de 15.000 abogados o más a nivel nacional y también da mucha información valiosa a la comunidad inmigrante EILA.org. Y lo segundo es que recuerden este memorándum, aunque ya fue anunciado hace unos días,

no toma efectos hasta el 29 de noviembre de este año 2021, que significa lo obvio, portense bien, si van a beber, no manejen, caminen, tomen camión, llamele alguien, un taxi, un Uber, pero no manejen, porque este beneficio de las nuevas prioridades a un no toma efecto, falta más de un mes para que tome efecto, así es que nadie quiere ser regido bajo las prioridades previas. Si no, estás entonces muy importante tener un récord limpio y no tener problemas con la ley. Así es que eso es o contacto con ahí previo esta fecha. Bien, muchísimas gracias, abogada al Marrosanieto, por habernos acompañado en esta edición que tenga buen día. Gracias, Celis. Muchísimas gracias por invitación y que tengan todos un buen día. Muchas gracias, hasta pronto. Ella es la abogada de inmigración al Marrosanieto, como dije,

es también miembra de la asociación estadounidense de abogados de inmigración y nos recomienda este recurso de A y L A, punto o eje, A y la punto o eje. Nos vamos a una pausa y regresamos con más. Hoy martes, no se pierda nuestro programa especial la rola del día. Las populares artistas, Lisa Flores y Marisol Hernández, la Marisol, nos cuentan las vivencias que les dan inspiración. Y estrenan canciones dedicadas al histórico barrio latino de Boyl Heights en Los Ángeles. La rola del día, hoy a las cinco en punto de la tarde, sólo aquí en Radio Vilingue o Car de Nuestra Tradición.

Continuamos en nuestra edición de inmigración de línea abierta. Le doy la bienvenida nuestro siguiente invitado, la reclainman analista político y también de Radio K.T. U.P. desde Woodmond, Oregon nos acompaña. Bienvenido, Larry, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien, Chalis. Gracias por la invitación. Como siempre, en gusto estar contigo y con los sollentes de este gran programa. Y un saludo especial a los que escuchan K.T. U.P. este programa mismo. Radio poder aquí en el aire de Boyl Heights. Saludos para todas y todos que nos acompañan desde allá. Muchas gracias, Larry. Antes de que nos hables y de que comentemos los planes venideros, lo que sigue en la próxima etapa del impulso legislativo para legalizar a millones de inmigrantes indocumentados y cómo están los ánimos. Vamos a pedir tu comentario también sobre la nota de hoy que el Departamento y el Seguridad Nacional anunció una revisión interna de las políticas de cumplimiento en los lugares de trabajo.

Lo comentábamos con la bogada su momento. Lo que indica un cambio en las redadas de inmigración en los lugares de trabajo que esperamos que favorezca para que las personas que van a trabajar a las fábricas a donde quiera que sean su trabajo lo hagan de manera segura. Me gustaría que nos comentes un poco sobre esto. Hablar de las redadas en los lugares de trabajo es hablar del golpe, del impacto de las devastaciones que ha causado en comunidades enteras. Larry, ¿quieres comentar? Sí, gracias por esa pregunta. Y te voy a decir que yo en mis origen en este movimiento en los años 70, último de los 70 fue entre otros motivos ocasionados por esta misma amenaza, esta misma tática. La redada y la redada sobre todo en el sitio de trabajo. Y pues lo veo como buen paso a mi opinión. Hay unos compañeros de movimiento que no lo ven suficiente. Yo entiendo y comprando su análisis y su opinión al respeto.

Pero estamos viviendo en el tiempo después de Trump que un trató de utilizar cualquier herramienta, incluso la redada en el sitio de trabajo. Así como si había sido utilizado en las administraciones previas, como la administración de Bush, cuando hubimos artas de injusticia y sufrimiento, y sobre todo en un tiempo que hemos reconocido como nunca antes y ahora tiempo, en los labores esencial de tantos trabajadores en documentados, el seguí en la régimen de Trump de utilizar esas redadas a todo vapor, hubiera sido un daño y un insulto. Así es que han que haya sido, aunque a lo mejor hace falta alguna revisión más. Es un paso favorable a mi criterio de que se está cambiando. La forma de esas prácticas limitando el uso y emponiendo mayores requisitos

en las ocasiones que cuando la van a vulcanizar. Dices que algunos colegas, algunas personas que conocen, lo ven como no suficiente, ¿qué otros ajustes te han comentado que pudieran o debieran hacerse para que todo funcione mejor en los lugares de trabajo? Para ellos, hay un sector de nuestro movimiento que aboga por la eliminación completa de esa táctica. Yo tengo gran simpacia con esa idea y ojalá que se utilizara esa táctica únicamente en las ocasiones más extraordinarias, porque lo que vemos es que la explotación de la gente, a manos de contratistas, a manos de patrones, a manos de coyotes, todos con el vínculo, con el trabajo, como la meta del trabajador que llega al país.

Es un sistema, creo que habría que estar le poniendo como en un entonces se hizo, de poner las medidas de la migra en favor de esforzar las leyes laborales. Por ejemplo, hacer una realidad es una fábrica donde hay grandes violaciones labores, cosa que típicamente hay donde cae la migra. Y es decir, el que sea testigo que tiene algún reclamo, encuentra el patrón o el contratista, tiene un permiso y vamos a soltar en libertad condicional para que puede llevar a cabo este procedimiento legal de forma que la realidad no sirve como premiar o a ventajar al patrón y al contratista el escaparse de contabilidad, responsabilidad para esas condiciones por motivo que llega a la migra, se lleva a la gente que puede meter esos reclamos

siendo los mismos trabajadores. Bien, gracias, Larry. Larry, bueno, Larry Clayman con nosotros, ahora sí, pasemos al tema del que hablábamos al inicio dos propuestas para legalizar los inmigrantes inocumentados, ya fueron presentadas, fueron rechazadas por la parlamentaria, a ver, Larry, antes de irnos sobre los siguientes planes, el C y el D, quisiera que nos cuentes, ¿cuál es el panorama actual como están los ánimos en estos momentos? Los democratas, pues, lo han intentado sin éxito y el tiempo está avanzando, platican los cuales la situación actual, tomando en cuenta que Lunes, Larry, hubo ayer hubo manifestaciones, hubo marchas, no solamente los Dreamers son quienes están movilizados y las personas impactadas directamente, sino sus familiares, ¿cómo está la situación en este momento? Pues comenzando con eso de lo que vimos ayer y en los últimos días anteriores, vimos a restos del líderes como Esa Angelica Salas,

los Ángeles a frente de la obrisación Chirla, vimos lo mismo en Washington DC con Casa, con Gustavo Torres, saludos incluso a Boses de la Frontera en Wisconsin, que organizaron en nada menos ayer un día sin inmigrantes, más de 150 empresas cerraron para honrar, para manifestar su indignidad a que no ha habido ese avance en las propuestas y millones de personas que no fueron a trabajar o estudiar, no compraron, así que se ve el sentimiento, la frustración, la insistencia de la comunidad del movimiento, que este es el año, ahora es cuando habría que dejar a un lado los obstáculos, los procesales que podemos hablar más de eso en un momento, y usar el poder de la mayoría, aunque sea una mayoría estrecha en manos de los demócratas,

para llevar a cabo acción por fin. Ahora, si hablemos sobre los planes que hay sobre la mesa, la Relloa adelantaba algunos al presentarte, Dinos, ¿qué es lo que hay sobre la mesa? Es como tú dices, no ha habido avances en las propuestas, pero los demócratas siguen trabajando en otras medidas que pudieran si ser aceptadas. Vamos a ver. Yo siempre recuerdo a la audiencia que esto es una situación bien compleja, hay cosas de que estamos, hemos venido hablando y conociendo, quieren comparar a nosotros completamente desconocidas hasta hace poco, porque la vía, hay únicamente dos vías para una ley, una es este proceso de la reconciliación que tiene que ver con el presupuesto, y el otro es la vía normal de una propuesta, pero ahí encontramos la barrera del super mayoría, en el Senado, no la mayoría simple, de 51 votos, sino que la super mayoría de 60 votos para cerrar el debate. Y lo que hemos venido conociendo,

ya conocemos a esta persona y su oficio que es la parlamentaria, hablamos del dinero presupuestario, que tiene que ver también, y también la unidad política siempre es el punto clave, la unidad política, en este caso, entre los mismos demócratas. Con el consejo de la parlamentaria, se ha pintado en algunas partes en los reportes de los medios, que algo que lo que ella emitió fue como un dictamento, un decreto, algo así, como algo judicial, casi, un fallo. Y no es nada de eso, aunque tiene su formalidad, el papel que ella juega en el Senado es simplemente de consejo, y está completamente legal dentro de los reglamentos del Senado, y los presidentes de otros acontecimientos previos hace década, de que la mayoría pueden hacer un lado sus consejos,

es decir, ignorarlos y actuar de otra forma. O la vicepresidenta, que también es titularamente la presidenta del Senado, en su forma de ser presidenta del Senado, puede también decidir que va a ignorar la opinión de la parlamentaria, y esa acción únicamente puede ser vencida con una super mayoría en contra. Así que hay mucho enfoque ahorita parte de la comunidad del movimiento, aprecionando a ella a la vicepresidenta Kamala Harris, que en el indicado momento un se supo ver el legislativo como presidenta del Senado para declarar que va a ignorar la opinión, porque no es bien fundada de que no se pueden utilizar el proceso de reconciliación para poder mover una propuesta que abre un camino de la recencia permanente para millones.

Eso es, ahorita, es un enfoque de mucho trabajo, pero los otros dos puntos quedan bailando incluso, porque vemos que los mismos moderados, la Senadora de Cinema y el Senador Mansion, son ambos demócratas, quieren que el paquete en total, en su totalidad sea más ser reducido de forma que podría reducir el dinero designado para pagar los gastos en cuestión de beneficios, para esa misma recencia permanente para millones, cosa que podría afectar el número y la fórmula de quien y quien, y por último la unidad política entre todos los 50 demócratas, no hay uno o una para sobrar para mantener el paquete perdón y para mantener en la propuesta de alguna propuesta migratoria como parte del mismo. Así que todos esos puntos quedan bailando,

la Presidenta de la Cámara Vaga, la Nancy Pelosi, ha puesto, como ha declarado, como este meta, que esto se lleve a cabo para el fin de este mes, así que estamos hablando de 19 días, aunque por ley no hay un límite de tiempo en sí. Pero el tiempo avanza, eso no lo podemos negar y los demócratas lo aceptan, lo reconocen Larry, las posibilidades de brindar este camino hacia la ciudadanía se disminuyen rápidamente y el tiempo avanza. Seguimos con más de este tema en un momento, vamos a hacer una pausa y volvemos con Larry Clayman. Continuamos con nuestra edición de inmigración aquí en línea abierta

y Larry Clayman nos acompaña a analista político y de Radio K.T.U.P. en Woodward Oregon desde allá se une. Larry, pues hablemos, ahora sí, si te parece específicamente de este plan C, de las posibilidades que le ves de aceptación, como decíamos, el inicio no otorgaría el estatus legal permanente a nadie, que yo sepa, pero sí extendería el estatus temporal, libre con libertad condicional, a un número que no se ha dado en específico de cuántas personas indocumentadas podrían beneficiarse, pero se habla de millones, podrían trabajar de manera legal, cómo lo ves puede convencer a la parlamentaria,

puede ahora sí este plan C ser efectivo? Es buena pregunta ahí, es una de las preguntas en boca de todos, que están pendientes a este asunto y su procedimiento. Y tengo entendido que lo están sondiando de forma informal, es decir, que no trabia de que yo sepa, trabe no han presentado esta idea formalmente para tener una respuesta, pero para sondiar si le parece más factible dentro de lo que ella ve como el concepto que tiene de los requisitos para el proceso de recotilización del presupuesto. Y el detalle, diferente a las dos previas propuestas, las cuatro demográficas, las cuatro poblaciones, yendo a la residencia permanente, los dreamers, los tepecianos,

los trabajos del campo y trabajos decenciales, luego cambiaron a la plan B, que fue registro, que es una mezcla de cualquier gente, pero siempre y cuando hay en estado desde tal fecha, pero la fecha que propusieron fue el 2010, ¿verdad? Ahora están hablando de algo que no lleva como bien dices, un camino a la o no abril, un camino a la residencia permanente. Eso se supone que debería de acordarse o cumplir con uno de las preocupaciones que ella vocalizó en su memorándum hace de varias semanas, de que para ella era un... había impactos hasta decía sin precio, sin forma de estimar, de abrir de abril camino a la residencia permanente para millones de personas. Puesto que esto no lo hace, simplemente autoriza su... su estante en el país de forma temporal, se supone que hay una gran preocupación que ella vocalizó, ya no sería problema, pero no hay garantía

que así la vaya a mirar y luego volveremos en lo mismo, si ya dice que no, volveremos a lo mismo, de enfocarnos en cuál es el futuro de esa opinión de ella, de forma de consejo, cuando ya llega el paquete a votación en el Senado, y cuál de las varias versiones ya serían tres, para que entonces a tres no, nosotros palabras anticipando, esta que sea un no, que el liderazgo o el idrato perdón demócrata, pondría el voto y cuál sería el papel de la vicepresidenta. En este mismo, en estos mismos asuntos. A un comentario más que, y que todavía queda bailando, es el costo, porque según yo entiendo han buscado el estimado oficial por el Congresional Budget Office, la organización oficial que hace sus estimados, y es muy posible que entremen el costo sería más alto al dinero,

o accede al dinero ya que tienen reservado en la resolución, porque esa gente también califica para beneficios, igual o parecidamente a lo que sería un residente permanente. Así que no debemos de dejar un lado ese punto y esperar cuál va a ser el estimado que van a emitir, o que también podría ser un desafío, o incluso, posiblemente, un desafío hasta más grande que el desafío que vimos en plan A o el plan B. Bien, pues muchas gracias, Larry Clayman, por ayudarnos a entender un poco más sobre este plan C, y vamos a ver qué es lo que sucede una vez que se presente, seguiremos hablando del tema. Larry Clayman es analista político y derradio KTOP, desde Woodborne, Oregon nos acompañó algo más que quieras agregar Larry, antes de despedirnos. Pues, como dicen por ahí, esto va a palar, pero seguimos luchando, y gracias por dar atención a los detalles a veces confunden,

pero muy importante que entramos de lleno y entendamos como por el agua. Como corre la agua, Larry, seguiremos al pendiente con esto. Muchas gracias por acompañarnos que tengas buen día. Igualmente, Channel, gracias. Gracias, nosotros seguimos con más aquí en esta edición de inmigración y le voy a dar la bienvenida a nuestros siguientes invitados. Ellos son dos líderes de derechos humanos y ambientalistas, Maya Sixiles, que salieron huyendo de Guatemala en el 2019. Hemos platicado con ellos anteriormente aquí en estas ediciones de línea abierta. Salieron de Guatemala, Tras amenazas de muerte, y a su paso por México, el acoso fue por parte de los cárteles de la droga. Actualmente están buscando así lo aquí en los Estados Unidos. Hoy nos acompaña nuevamente Gaspar Cobo y Francisco Chávez, como dije, dos líderes mayas de derechos humanos. Desde el paso tejas, según. Gracias por estar con nosotros. Bienvenido, Gaspar. Bienvenido, Francisco. Gracias. Buenas tardes.

Gracias, ambos por estar con nosotros. Déjenme comenzar con Francisco Chávez. Francisco, pues sé que te consideras un desplazado de tus tierras. Como muchas personas originarias que llegan aquí a los Estados Unidos, en el contexto del día de los pueblos indígenas recién proclamado por el presidente Biden, el presidente dijo reconocer la resistencia y la fuerza de los pueblos indígenas. Me gustaría que compartas con nosotros tu opinión. ¿Qué significa para ti esta proclamación del presidente Biden, presidente del país, al cual está solicitando así? Buenas tardes a todos. Bueno, del discurso todo, todo discurso es bienvenido y es discurso todavía. Yo creo que falta por recibir algo de ese discurso del presidente. Y si se diera, bueno, también, porque hay quienes, aunque el gobierno tenga la voluntad, pero se sabe que gabinete, o sea, autoridades alrededor del presidente,

siempre haya oposición a la decisión del presidente. Pero si se diera, bueno, sería porque la resistencia, los pueblos indígenas, pues, ya hace más de 500 años, que se ha venido resistiendo sobreviviendo ante persecución del mismo estado o de los crímenes. Pero ni modo, hay mucho que esperar y hay mucho por hacer todavía. Gracias, Francisco. Gasparcobo, en muchos países latinoamericanos, como Guatemala, por supuesto, y aquí mismo en Estados Unidos, se ha cambiado la narrativa, gaspar de este 12 de octubre. Ya no se habla más para nada del día de Cristobal Colón, a él se le veía como un genocida y se habla abiertamente de esto, habla no sobre la lucha, por la justicia, sobre los crímenes actuales en Guatemala,

incluyendo el genocidio dirigido a las comunidades mayas a tu pueblo maya. Gasparcobo. Muy buenos tardes. Gracias por la oportunidad de compartir nuestra opinión. Pues agradecemos por ayudarnos al espacio en una fecha tan importante, donde debemos saber qué es lo que es el término que se debe de usar, que es celebrar o es conmemorar el día internacional de los pueblos indígenas del mundo. Y debemos de estar conscientes que el fecha del 12 de octubre para nosotros como comunidades indígenas no es ninguna fecha para celebrar más bien. Nosotros esta fecha fue una fecha para nosotros, una fecha del luto, donde la rasta humana ha sufrido demasiado, principalmente las comunidades indígenas, fechas para nosotros,

más bien es una fecha verdaderamente donde se conmemoras los crímenes hacia la humanidad, la fecha más reciente sobre el genocidio hacia comunidades indígenas en los años 80, en el caso de Guatemala, pero el genocidio se ha venido dando desde hace varios años, y por eso mismo estamos conscientes aunque realmente la el sistema de educación, la escuela nos ha tratado de de confundir y vendernos la idea que Cristobal Colom descubrió agua temal, pero en realidad no se ha descubierto nada, nosotros no estamos ocultos, nosotros no somos ninguna partícula que no se ve, nosotros somos humanos, nosotros formamos parte de esta planeta, nosotros como comunidades indígenas somos los que protegemos y cuidamos a estas tierras, por eso mismo nosotros tratamos de impulsar y gritar en diferentes espacios para que la gente en la actualidad entendamos que esta fecha no lo estamos celebrando,

más bien nosotros pues celebramos que en día de las resistencias, la fecha de las resistencias de las comunidades indígenas, pero no solo hay algo muy importante que no solo las comunidades indígenas, sabemos muy bien que también hay otras comunidades que están siendo como, por ejemplo, las comunidades los acodescendientes aquí en Estados Unidos, que el día a día, todavía seguimos esclavizado, todavía siguen siendo esclavizado, todavía son marginados y no se le ha vendido lindado en ningún espacio, entonces decimos fueron millones de asesinados durante la llegada de Cristóbal Colón en América, han sido millones de esclasados y todavía seguimos siendo desclasados y hay algunos que podrían preguntan por qué pedir perdón, si nosotros sabemos muy bien que es importante pedir perdón para las comunidades indígenas y reconocer sus derechos como mencionaba Francisco

no solo debería ser discurso, deberían de ser acciones para tomar en cuenta a las comunidades más vulneradas. ¿Qué acciones te gustaría ver, Gaspar? Piénsala si me respondes después de esta breve pausa que vamos a hacer. Acompáñanos en la plaza mariachi el sábado 16 de octubre de la una a las cuatro de la tarde para nuestro festival, sonidos de California Boyle Heights, escucharás presentaciones en vivo de composiciones nuevas y originales de artistas locales sobre la cultura y la historia de Boyle Heights. Disfrutarás de la comida de vendedores ambulantes locales y podrás compartir una historia en una cabina de sonido que formará parte del archivo digital de sonidos de California. Más carías requeridas y vacunaciones estarán disponibles. Continuamos en esta edición de línea abierta aquí en Radio de Bilingüegas, Parcobo y Francisco Sanchez nos acompaña a líderes mayas de derechos humanos.

Ambos solicitantes de asilo están con nosotros desde el paso tejas. Gaspar te pedía que ahora que regresamos de la pausa nos hables sobre qué más le hace falta a esta proclamación que hace el presidente Biden para conmemorar cada 11 de octubre el día de los pueblos indígenas. Es una proclamación que muchos ven como un buen primer paso importante que más le hace falta a esta gaspar. Para ser reales, para entender lo que nos queremos como pueblos indígenas, nosotros muchas veces en nuestras propias tierras nos han tindado, nos han identificado como principalmente en Guatemala, las comunidades indígenas, muchas veces somos como llamados como terroristas en nuestras propias tierras, por el simple hecho de exigir el respeto hacia los derechos humanos. Entonces, para ser muy puntuales para que no solo sea discurso, solicitamos no solo al presidente de Estados Unidos sino que principalmente

a los gobernantes en Guatemala, solicitar el respeto para la protección de la vida de los pueblos indígenas, principalmente los extensores de derechos humanos y de la madre tierra. También solicitamos a las instituciones de gobiernos que se clara restitución de las tierras indígenas. Cuando digo restitución de las tierras indígenas, sabemos muy bien que el despojo de las tierras no solo se dio durante la llegada de Cristóbal Colón, sino que se sigue despojando y se sigue desplazando a comunidades indígenas y necesitamos exigiendo al gobierno que se regresa en las tierras a las comunidades indígenas. Porque las comunidades indígenas saben apreciar, saben proteger sus territorios. También exigimos al gobierno que no sigan llegando sin ningún permiso en las territorios indígenas. Muchas veces las comunidades indígenas están siendo todavía saqueados por medio de la construcción de mega-proyecto,

ya sea hidroeléctricas, ya sea un proyecto de minería, ya sea la siembra de ocultivos hablando sobre las palmas africanas en los exigimos a los gobiernos que respeten los territorios indígenas. Y algo muy importante que quiero recalcar que también exigimos al gobierno de Estados Unidos que reconozca el genocidio ocurrido en Guatemala durante los años 80 y de esa forma podríamos empezar a dar un buen primer paso para hablar sobre la reparación de daño hacia las comunidades indígenas. Muy bien, gracias, Gaspar, gracias, Gasparcobo. Francisco Sánchez, chaves, perdón, regreso contigo. Francisco, sé que el día de ayer ustedes tuvieron una, en días pasado, es una conferencia virtual donde hablaron precisamente sobre los continuos ataques en su tierra natal en Guatemala. El efecto, sobre todo, también que tiene la migración, como es el caso de ustedes. Y en esta conferencia tú decías Francisco que tu pecado es trabajar por los derechos humanos y que por esa labor,

tuviste que salir de Guatemala y en los últimos tiempos, Francisco hemos visto que a quienes defienden los derechos humanos, la tierra, los ríos, el medio ambiente, les cuesta la vida. Y al parecer el hosticamiento no se sacuéntanos sobre esa situación actual que vive Guatemala, no al parecer no han cesado el abuso hacia los pueblos originarios por lo que nos decía salinísimo y lo que nos acaba de decir, Gaspar. Adelante, Francisco. Pues es algo que exigimos a nivel nacional e internacional que se aplique la justicia pegado a ley, es como que lo vean a través de los derechos que le corresponda quién merece y quién no merece, ¿verdad? Y que también, como decía Gaspar, que no nos vean los pueblos originarios como un salvaje, como que siempre a nosotros paellos, los pueblos originarios, siempre han sido atacados por la misma política desde el gobierno centroamericano.

Yo lo llamaría a la reflexión, la decisión que se tomara actual presidente de los Estados Unidos, que ponga la mano a la conciencia, que ya no sigue esa persecución en cuando, a favor de los lideres, a los defensores de derechos humanos, a los defensores de sus territorios, igual que ya no haya más migración para ellos, o sea que no sean desplazados, porque de ser desplazados, eso significa que vamos a seguir siendo los pueblos originarios como desarraigados de nuestro lugar y no solo de nuestro lugar, sino que igual con la familia. Y creo que eso es injusto para mí, si fuera el delito, es muy grande que uno comete, ahí están los tribunales, el sistema de justicia, que se ha procesado en la Día Legal, no siendo perseguidos,

es ejecutados, porque eso no trae paz, eso quiere decirle que si no va a haber justicia en cuando a las injusticias que cometen en contra de nosotros los pueblos originarios, pues no haber reconciliación, eso sí, no se va a quedar algo al olvido, más bien esto va a ir como hacia la memoria histórica, pues es un llamado que los presidentes de diferentes países, pongan a la mano a la conciencia, pueden reflexionar a sus actoares o a los hechos que hayan cometido en contra de nosotros. Gracias, gracias Francisco, Gaspar Cobur, regreso contigo para hablar, recordarás que la vicepresidenta Camela Jarris visito tu país, si habló de entender de raíz las causas de la migración, conocer, entender y atender lo que provoca la migración y entiendo que los ataques constantes a las comunidades indígenas

los obligan a salir de sus tierras a migrar, a venir aquí a los Estados Unidos como es el caso de ustedes, quisieras comentar algo sobre esto, Gaspar? Sí, pues lo tenemos muy presentes, todos tenemos presentes, la visita de la vicepresidenta hacia Guatemala y, pues, esperábamos que se diera un mensaje positivo para apoyar a la comunidad, pero lo único que estuvo resaltando en la visita de la vicepresidenta es únicamente decir a la comunidad, está para migrar que no se den, pero eso no es ninguna solución, para la necesidad de las comunidades, sabemos muy bien que no solo es decir, y no es fácil, no solo es fácil decir a la gente que no se venga, si sabemos muy bien que el riesgo que cobre el peligro que existe en Guatemala es demasiado alto, más cuando uno es activista de sensor de derechos humanos, Guatemala es uno de los claros como un país

que asesina, que no protege y que desplaza a sus comunidades, es muy triste y lamentable ver que no ha habido ni una acción, no ha habido interés de trabajar de manos con las comunidades, sabemos muy bien que en las comunidades indígenas, en sus líderes, se tiene que crear nuevas estrategias para trabajar de la mano con las comunidades necesitas, han habido ejemplos muy claros donde sabemos muy bien que Estados Unidos ha estado apoyando y sigue apoyando a Guatemala, solo que últimamente pues ha habido ciertas acciones, como por ejemplo, en las instituciones de Estados Unidos reconoció a la jefa del Ministerio Público de Guatemala como un actor que apoya a la corrupción en Guatemala. Entonces queremos más acciones como eso, solicitamos a las instituciones de gobierno de Estados Unidos que tomen acciones en contra de la maldad de la corrupción

que existe en Guatemala, que no se sigue apoyando a Guatemala, que ellos limiten el apoyo que se envía Guatemala, porque todo el apoyo, por ejemplo, para la capacitación a la policía, a los militares, apoyo de capacitación o compra de armas, vehículos, militares, sabemos muy bien que eso no lleva ningún beneficio para Guatemala. Sabemos muy bien que ese apoyo hacia la policía y el ejército de Guatemala, este apoyo está siendo utilizado para reprimir, para perseguir y para asesinar a las comunidades indígenas de Guatemala. Entonces, es algo que debemos dejar consciente que es el tipo de apoyo que se está enviando hacia Guatemala. Muchas gracias. Y muchas gracias a los dos en los termina del tiempo. Tenemos nada más, un minuto. Así que les voy a dar 30 segundos a cada uno para que se desfida con alguna reflexión final

que nos quieran dar conmienzo contigo gasparcobo adelante. No pues nada más les llamamos a la comunidad, que nos oiga que nos oige en este espacio, lo que nosotros, únicamente, necesitamos el aspecto hacia los derechos humanos y se empieza a descolonizar nuestra mente y respetar y saber que en el mundo somos diversos, somos diferentes que vivimos en este mundo. Gracias, Gaspar, Francisco Chávez, adelante con que te despides. Pues agradecer el espacio y a los que nos estuvieron escuchando es un llamado también a los compañeros que son de los pueblos originarios, pues igual que se sientan orgullos de ser de comunidades indígenas, porque y nos deberíamos unirnos hacia la resistencia de nuestros pueblos de donde venimos y sea donde tenemos, por ahora, sería un espacio de unirnos

y hacer la unión, creo, que así vale seguir manteniendo la lucha desde aquí para Guatemala. Muchas gracias. Gracias, Francisco Chávez y Gaspar, cobo, ambos por haber estado con nosotros, líderes mayas, sixiles, líderes de derechos humanos, nos acompañaron desde el paso dejas. Gracias a los dos y gracias a ustedes por escucharos, por acompañarnos en esta edición de línea, abierta en Radio y Lingués, oye, Luis López, que la pasen bien, hasta la próxima. línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario, producido por Radio y Lingué en Fresno y Auckland, California, con auspicio parcial de Evelyn and Walter has Junior Fund, de California Endowment y the James Irvine Foundation, este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la radio pública nacional de los Estados Unidos. El conductor técnico es Jorge Ramirez, asistente de producción, María de Jesús Gómez,

Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escuchos de satélite, radio y Lingués. Servimos.