Línea Abierta; 3755; Prerecorded: Holiday Edition: The Making Of A Chicano Militant

Bienvenidos a línea abierta, su programa de Discusión y Comentario ofrecido por Radio Bilingüe desde Fresno, California, con auspicio parcial de la Corporación para la Difusión Pública. Que tal amigos como están, bienvenidos a una edición más de línea abierta, saludos, muy cordiales y afectuosos de parte de Samuel Orozco, saludos también de todos y cada uno de los que forman parte de este gran equipo de trabajo. Hoy en línea abierta ofrecemos una edición especial pregravada de Día Feriado. Hoy es día del Natalicio del doctor Martin Luther King Jr., el líder indiscutido del movimiento de los derechos civiles de los años sescentas. Con este motivo ofrecemos la repetición de una entrevista con José Ángel Gutierrez sobre su libro autobiográfico, The Making of Echicano Militant, la formación de un militante chicano. En su libro, José Ángel Gutierrez,

nos cuenta cómo ha ayudado a fundar mayo la organización de jóvenes mexicanos y el partido de la raza unida. Y cómo pasó así a convertirse en figura decisiva del movimiento chicano por los derechos civiles y por la identidad mexicana de los años sescentas. Recuerde, este programa fue grabado previamente, este programa es una repetición, sus comentarios seguirán siendo recibidos a través del 1-800-345-4632, antes las noticias. Esta es la segunda edición de Noticiero Latino, un servicio de satélite radio-bilingüe, Soy Guadalupe Carrasco y estas son las noticias de hoy en voz de nuestros correspondales. Desde Washington informa Patricia Guadalupe, irá a canunción a acuerdo de mayor cooperación con los inspectores de las Naciones Unidas, donde se compromete a continuar y aumentar

su cooperación con las inspecciones en busca de armas de destrucción masiva. Los inspectores entregarán la semana que viene un reporte sobre sus investigaciones, mientras la administración busque continua aumentando en número de operativos militares en el Golfo Persico, en anticipación a una posible guerra con Irak. Este pasado fin de semana de escenas de miles de personas participaron en una manifestación en Washington en contra de una guerra, para Noticiero Latino desde Washington informó Patricia Guadalupe. Vete los Ángeles, informa a Carlos Quintanilla, el cobernador de California, Roy Davis y el alcaldes de San Francisco, Willy Brao, presidieron en los angles los actos para comemorar el Natalicio de Martin Luther King, pero en iglesias también hubo actos en homenaje al Luther King. Juan Ramíryos es coordinador de ventos de la Iglesia Unitaria de los Ángeles. En la comunidad de habla Hispana, venimos a varios países de América Latina, tenemos raíces de las luchas de la justicia social en América Latina. Cuando nosotros nos enteramos

del legado de Martin Luther King sobre derechos civiles, nosotros no identificamos automáticamente con el sueño de Martin Luther King. En Riverside, al sureste de los Ángeles, hubo también una marca de homenaje a Martin Luther King. Vete los Ángeles y para Noticiero Latino informó Carlos Quintanilla. Desde Miami informa Manuel Flores, los maestros de la Florida en parte en clases cenarias fuera de su especialidad y sin certificación correspondiente, pese a que a nivel político se habla de la educación como prioridad. Un reporte de la revista Education Week también reveló que las escuelas públicas más pobres del estado tienen porcentajes más altos de maestros, comercia, experiencia y que hay muchas dificultades para llenar las pacantes en matemáticas ciencias principalmente porque el cargo paga 5.000 dólares por debajo del resto del país. Los expertos consideran que la enmienda constitucional aprobada en noviembre para reducir el número de alumnos por aula solo agravará las caces

de maestros y reducirá su calidad. Desde Miami informó Manuel Flores para Noticiero Latino. En San Diego California, Manuel Ocaño Reportano, autoridades de las ciudades de México y Calexico California intentan convencer al servicio de inmigración y naturalización de que permita cruzar la frontera a unos 10.000 niños mexicanos enfermos que recibían vistas humanitarias para atenderse en Estados Unidos, el consul de México en Calexico, Raúl Cueto Martínez, dijo que el sin cáncel o ese tipo de vistas por motivos antiterroristas y ahora intentan convencerlo de que las otorgue. Por su parte el congresista democrata Bobciel me dijo que pedirá formalmente al sin que autodice el paso de los niños. Para Noticiero Latino en San Diego California, Manuel Ocaño. En Houston Tejas reporta Raúl Feliciano Sánchez, dos eventos activistas tuvieron lugar este fin de semana en esta ciudad. Al igual que en otras ciudades del país, manifestantes se tomaron las calles de Houston para protestar contra una posible guerra con Irak, que en Friedland de la coalición de Houston para la justicia y no la guerra. Dijo que la participación del pueblo mostró que muchos residentes de este país se oponen a una posible guerra. Por otra parte, varios

grupos unidos realizaron una marcha para recordar que hoy veinte de enero, según plen año de la muerte de Luis Alfonso Torres, nacional mexicano, manos de la policía de Beatown, hecho que causó desasociego en la comunidad de Hispana, dado que cuatro policías de desacidad fueron exonerados de cargos de homicidio. Y animada de Lula, dijo que la brutalidad policial y la injusticia solo se terminaran realizando marchas públicas. En Houston Tejas o Raúl Feliciano Sánchez para noticiar un Latino. Desde México, Raúl Silva reporta, el Centro Internacional de Defensoría del Medio Ambiente dio a conocer un reporte donde cuestiona el proceso para permitir la construcción de una serie de tiendas de la empresa transnacional Cosco sobre el histórico exotel casino de la selva en Cuernavaca Morelos. Por otra parte, se anunció que la Secretaría de Gobernación investigará el caso. Según lo dio a conocer Ignacio Suárez, miembro del frente cívico Prodefensa del exotel casino de la selva. Viene una comisión de las Secretaría de Gobernación en estos días, directamente aquí a la Ciudad de Cuernavaca, a verificar la situación del prédio, a verificar la situación, la regularidad de las licencias, los condicionamientos de

lina y demás planteamientos que hemos hecho. El exotel casino de la selva es un sitio histórico con gran riqueza ecológica donde se han encontrado recientemente vestigios arqueológicos. Desde Cuernavaca Morelos en México y para Noticiero Latino, Raúl Silva. Noticiero Latino es una producción de radio bilingüe en Fresno, California, con auspicio parcial de la Fundación Robert Wood Johnson, California en Diamond y la corporación para la difusión pública. Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Y escucha usted, línea abierta a un servicio de satélite radio bilingüe, la red Latina dentro del Sistema de Satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos. Hoy ofreciendo una edición especial pregravada de Día Feriado, convotido de celebrarse el Natalicio del Dr. Martin Luther King, el Defensor de los Derechos y Viles de los Años Secentas. Esta ocasión presentamos la repetición de una entrevista con José Ángel Gutiérrez

sobre su libro Autobiográfico, Tamikina Vechicano Militant, la formación de un militante chicano. Tenemos ya en la línea telefónica a José Ángel Gutiérrez, quien nos comentará sobre su libro Autobiográfico, Tamikina Vechicano Militant. La formación de un militante chicano, en su libro Gutiérrez nos cuenta de cómo ayudó a conformar el mayo, la organización de jóvenes Méxicoamericanos, allá en Tejas, y también el partido de la raza unida, y pasó así a convertirse en uno de los protagonistas del Movimiento Chicano, el Movimiento de Derechos y Viles de los Años Secentas. Escucharemos esta historia en su propia voz, ¿qué tal, José Ángel Gutiérrez, bienvenido? Muchas gracias y que gustó de estar en Radio de Bilingüe. Al contrario, gracias de que nos acompaña José Ángel. Pues para empezar, José Ángel, danos tus datos generales, ¿qué recuerdas de aquellos años antes de tu activismo, estudiantil, si pudieras resumirlo en breves palabras?

Pues lo que le pasa a cualquier persona de ascendencia mexicana, ya sea recién llegado a noche o de años para atrás, a la discriminación, al enfrentamiento con la hostilidad del Anglos Ajón contra nosotros, las atitudes anti mexicanistas que existen, eso fue lo que me recuerdo despertar en mí, una ira, un coraje contra personas y instituciones que no podía ir a controlar, yo estaba muy joven, tenía que aprender lo que me decían y cómo lo decían para poder superar y tener éxito y me chocó toda esa experiencia y nunca se olvidó, se me grabó muy, muy difícilmente como cicatriz, sino en mi alma. Fue de eso, me imagino que fue una infancia feliz, José Ángel se miró una foto allí del pequeño, en el libro, se vienen a foto del pequeño José Ángel en el patio de su casa, una casa bien cuidada, un padre muy querido entre muchos de los miembros de la comunidad

local, por ser doctor y por aliviar muchos de los males, y una atención de tu propia familia, tu mamá, tu abuela, los tides. Así fue, no, mi vida en mi casa, mi hogar, fue una felicidad, tengo unos recuerdos premenos todas, mis gente están fallecidos y ojalá que me pasan, si la niñez y mi ámbito familiar fue un encanto, mi barrio, mis amigos, de jóvenes también fue un encanto, una experiencia que guardo conmigo para siempre y historias que espero repetir ya en mi vejez, pero ese no fue el único mundo mío, ese es lo que nos pasa a los que llegamos aquí y hemos estado aquí, tenemos que operar en varios mundos, primero el mundo de nuestros pares que viene siendo netamente 100% mexicano en el hogar, ese es un mundo, el segundo mundo es el mundo anglo, sajón en las escuelas donde es mundo de ellos y uno para tener éxito tiene que operar con diastresas en ese mundo y tercero el mundo cotidiano de la chicanada

de los de la palomía de uno en la calle, en la vecindad, en los deportes, en la chista, ahí es otro mundo, el mundo que aprendemos como chicanos, porque sabemos los de entonces y los de hoy mismo que hasta cierto punto muchos mexicanos no nos quieren, porque no somos netamente 100% mexicanos y los americanos no nos quieren tampoco, entonces tenemos que aprendernos a quererlos así mismo, entonces buscamos ese tercer mundo, sueno un poco como aquellos mundos del limbo, del cielo, del infierno, así pero todos estarán aquí en la tierra, todos estarán aquí en la tierra, lamentablemente los sufren, los recién llegados también, porque todavía están en tejas por cierto, bueno, esto no nos más en tejas, todos los que vienen se dan cuenta, que se vienen por necesidad, donde quieras secuestren abas, seguramente, los arrancaron de su propia tierra contra su voluntad por

la política del gobierno y en fin, y luego llegan aquí y no los quieren tampoco, entonces para mañana se hacen chicanos, esas mismas gente, eso sí, José Ángel, tu padre, el doctor Ángel, pensaba que uno se hacía hombre, nos dices en tu libro a los 12 años y eso significaba que había que ponerse a trabajar, entrarle a la talacha y que desde los 10 años por lo tanto te pusiste a trabajar en una tortillería dentro de un campo de brazeros para servirle comida a los brazeros, así fue, cuéntelo ambiente en ese tiempo de la llamada brazeriada, brazeriada con cariño, pues fíjate que para mí yo no sabía mucho del mundo, tenía menos de 12 años, tenía como 9 días, realmente, mi padre empezó a impulsar al mundo de trabajo muy temprano y me dijo otra cosa que nunca se me olvida, que no está en el libro, una vez yo le pedí dinero, una cantidad fuerte, porque creo que he comprado un regalo especial y me dice para qué lo quieres, y pues para comprar un regalo, y me dice bueno para quién

es y qué es, y dije no posee esas cosas, mía, no, me dice, pues no te lo voy a dar, porque tú tienes que aprender a que el dinero te siga a ti y tú no seguir el dinero, nunca entendí eso, mía, me seguí muy listo, pero después lo aprecié a entender cuando yo empecé a trabajar y ganar mi propio dinero, que con el zor se aprece a mal las cosas, ese campo de brazeros era una margura, yo sabía que esas gente serán igual que yo, era en México, no sablamos el inmedioma, se parecían igual que a mí, pero lo trataban muy mal y lo tenían campanados, allá fuera en el monte, en un rancho, donde nos tenemos que ir todos los días a servir de la comida, a ser y preparar y a servir de la comida, y yo miraba cuando se enfermaban, o cuando se lastimaban, que nadie los atendía, y luego se des parecían, no pude entender ni maliciaba y honesto, entonces todo lo que estaba detrás de este programa que era más que rentar un esclavo, era un programa que el gobierno de México nunca había entrado y le había andado el derecho a los trabajadores de negociar propiamente por

sí mismos sus condiciones de trabajo que no fue así, y les quitaban un montón de deducciones, les quitaban bueno más delante de seguro social y hasta en context de los Estados Unidos, y yo creo que hasta esta fecha ninguno de sus brazeros y sus herederos han reclamado ese dinero que el gobierno me dedica a notar a lo tiene, yo habito esas cosas pero no entendía, miraba que no más había una regadera de agua atrás, miraba que los pobres hombres implantaban sus matitas de Chile y matas de hierba buena y en ese lugar si donde vieron más una llave de agua y colgaban su ropita y para que secara, bueno, una vida muy estéril, muy difícil, muy dura para ellos y todos son los hombres, y eso de la mata de Chile la hierba buena para ponerse a los anguaches de Bolónia, si, si, para pam blanco con polónia americano, con queso amarillo, que no sanan, bueno, en fin, no era una dieta adecuada para ellos, a veces cuando si les damos a lo que parecía el comida de México y ganas, muchas veces tenemos que bañar la carne en minagre y en leche para quitar el peste.

Así que será la vida en el campo de los brazeros que por cierto, ahora hay tanto reclamos no en favor de recuperar eso, que nos dice ese fondo que nunca se les devolvió el fondo de los ahorros, José Angel, hablamos ahora de lo que hay es parte de la épica del movimiento chicano, el triunfo electoral en en en cristal o cristal siri como en cristal, de entrada hace la aclaración, ahí había dos ciudades, una era cristal y la otra era cristal siri, dos pueblos separados que vivían en uno, cómo se vivían en sus tiempos, pues forzazamente se agregados, una cosa es muy diferente y saludable cuando uno se separa para levantarse lo nuevo propio mismo y titular dominio sobre su persona como cuando uno se aloja de la familia, esa separación necesaria, madura, sensata, a su debido tiempo, pero cuando se agregan a uno, cuando se paran a uno forzazamente es esasqueroso y negativo y crea complejos de inferioridad y eso es lo que hicieron con nosotros en aquel entonces nos agregaron

en barrios, en colonias propias divididas por cosas físicas como ferrocarril o como carreteiras o como edificios o zonas industriales, el barrio mío estaba pobre aunque mi hogar estaba de clase media, por la razón de que mi padre era médico y era médico chicano aquí en los Estados Unidos que decidiera arrico, pero sí estaba mejor que otra gente, la calle mía por ejemplo no más hasta la cuadra donde viemos nosotros estaba apaymentada, de ahí para adelante todo el resto de la colonia sin apaymentación, la banqueta o la cera no más llegaba a la cuadra donde estábamos nosotros y de ahí para adelante ya no había banquetas ni cera para el resto de la colonia, entonces cualquier violina, cualquier cuestión hay andamos en el lodo, hay andamos entre las piernas y los pozos, los carros se dañaban, unos se lastimaban, unos se ensuciaban, en fin, cosas muy difíciles así, las escuelas también estaban segregadas, no teníamos parques recreativos, las pistas de las canchas para jugar fútbol o baseball, no tenían ningún pasto, estaban ahí a los

tarremotes, las las piedras, el vídeo quebrado, bueno en fin, las quedó solo, la citación, pero para no ser un encanto, porque estamos en este ambiente, como no sabíamos mejor, como así mirábamos todo el ambiente en normas en nuestro pueblo, cuando ya amaran de cito fui a otros, pueblos era igual, yo pensé que era normal, hasta que no empecé a maliciar que por qué, los americanos y tenían algo mejor que nosotros y todos pagamos los mismos impuestos, y ahora hemos los mismos ciudadanos, eso ya lo aprendí un poquito más grande que fue a través de mis padrinos y madrinas, políticos en la organización que se llamaba Paso, Político Association, Spanish speaking organization, en California tenía una organización gemela que se llamaba Mexican American, Político la Association, pero aunque los nombres, un poquito diferentes, era la misma cosa, agrupación política de México americanos, y esas gentes, a principios de los sesentas, cuando yo apenas estaba terminando mi secundaria, se pusieron a hacer política electoral en nuestra comunidad y yo aprendí

mucho deos por andar ahí de pegostia, de achi chincle, de metido, y observaba y miraba y escuchaba lo que hacían y hacían, ya me reclutaron para que participara con ellos porque fue un campeón de debate y de aclamación por el estado de primer chicano que ganó esa distinción el 1961 a la edad de 15 años, y pues me invitaba que venía a dar discursos en inglés para ayudar al movimiento, y pues yo con muchas ganas, porque ese coraje es a ir a que ya traía desde chico, ahí deshogue, ahí les echaba toda voz alta al aire libre con micrófono en inglés, a toda la gringada que le gustaron o no le gustaron, y la raza pues encantaba, que este gallito valiente les echaba por río, por rebajo a la gringada y se la tenían que tragar, y hablaba con la verdad, porque lo miraban exactamente lo que estaba describiendo. O sea en que el Gutiérrez haremos una pausa por nuestras emisoras afiliadas, volveremos en 30 segundos.

Escucha usted, línea abierta, si tiene algún comentario, compártalo con nosotros llamando al 1-800-345-4632, o sea, al 1-834-Línea. El línea abierta nos acompaña por teléfono desde Dallas Tejas, José Ángel Gutiérrez, hablando cerca de su libro La Formación de un militante chicano lecciones desde cristal, es el título del libro, es un libro que es publicado por la Universidad de Wisconsin, de la Universidad de Wisconsin Press, es la casa editorial que ha publicado recientemente este libro en momento nos pasará a informar José Ángel Gutiérrez como adquirirlo. En este libro, pues habla José Ángel Gutiérrez de su vida, nos acabas de comentar José Ángel de cómo les los organizadores de la organización pasos se convirtieron en madrinos, padrinos tuyos,

no dices en tu libro que llegaban desde San Antonio y que lo que más les impresionaba ustedes era de que llegaban bien trajeados y con los zapatos bien voleados. Así fue, eran personajes, eran personas distinguidas, preparados, sin miedo, con la cara bien alta y listos para ser lucha en Pro de Nuestro Pueblo, eso nos da mucho valiento. Así que lo que les valía mucho era de que como por la apariencia, los ángulos a cargo del gobierno local creían que eran abogados y esto les valió mucho. Exactamente, sí se equivocaron hasta que a otros momentos pensaban que eran agentes gubernamentales. Eso les valió. Ahora, para los mexicanos en ese tiempo votar no era tan fácil, nos dices en tu libro de cómo podías perder tu trabajo por un mal voto, digamos, entre comillas, un mal voto, además había que pagar por votar y había que pagar a tiempo. No cualquiera salía a votar, cómo le hicieron ustedes para comenzar a sacar, a convencer

a la gente a salir a votar. Pues fue ese amparo, ese aliento que nos dieron los de San Antonio, porque nos dieron la esperanza que esta vez si podíamos hacer algo. Y por eso a mí no lees restrictivas que ya mencionaste, era muy sencillo el afán. Nos registrábamos para votar más mexicanos que americanos y podíamos ganar. Eso nos propusimos a esa fue la meta, vamos a registrar para votar más mexicanos que americanos para cuando se clausur el periodo. Y lo hicimos para cuando se terminó la fecha el 31 de enero del 1963, cuando se cerró ese periodo, había más mexicanos registrados para votar que americanos en ese proyecto de cristal. Entonces la segunda meta, la segunda etapa de la campaña empezó de que no se nos fueran a desviar ninguno, que no se nos fueran a rajar ninguno, que no se nos fueran a hacer traición ninguno. Cómo hace que ocurre todos los días, porque nuestro pueblo es humilde, ignorante, miedoso

y muy vulnerable a presiones económicas, políticas y terrorísticas de violencia por parte de las policías, por ejemplo. Y aquí siempre han acostumbrado en tejas como en otros lugares como Arizona y hasta en California los rinches, los amosos rinches, los agentes policiacos del Estado, donde ven a destruir las huelgas nuestras agolpiarnos, como a la migra hace hoy en día, es el que es tapo que tenemos hoy extendía, en aquel entonces eran los rinches de tejas que venían a destruirlo en nuestros movimientos a placarnos, para que nos quedáramos en línea. Entonces logramos esa meta con los discursos, por ejemplo, que ya mencioné que no nos daba su servidor, sin otras gentes, y que nos cuidamos mucho, cualquiera amenace a cualquier problema en que alguien tuviera, ahí estábamos todos, si molestaban a uno nos molestaban a todos. Si le dañaban a uno nos dañaban a todos, veamos como a vistas, no más había un problemita y ahí nos íbamos todos a proteger, y eso nos dio mucho alente, porque no más tuvimos que aguantar como quien dice, terminó el periodo del enero 31, no más aguantamos febrero y marzo para el 3 de abril, ya teníamos desde las elecciones de la ciudad y ganamos

todo. Y ahí para antes hizo historia, ganaron todo, quiere decir, ganaron cinco posiciones. El control municipal, el alcaldes y los consejales de las ciudades, los regidores, los que van a mandar y controlar el presupuesto, la política seguir, las políticas públicas, el ocupo de soculpo de todo empleado, todo, en fin, la policía, los bomberos, todo, todo, todo. Así comenzó la leyenda de cristal, a 100 empezó en el 1963. Y te lo ustedes no se dieron cuenta en ese momento, se dieron cuenta de que de que algo grande había pasado en ese momento. No, ninguno, nos llamó mucho la atención cuando revistas en México empezaron a publicar la noticia y nos llegaban los revistas, pero mi padre suscribía a varias noticias, revistas de noticia. Era que él entonces había las amarillas, no policía, alarma, pero también había el siempre y el mañana y había otra semana hoy. Y claro, los periódicos importantes como Excelcio, por ejemplo, la prensa y la opinión de Torrión, mi padre era de Torrión.

Eso nos llegaban ahí al despacho de mi papá y ahí llegaban las noticias de cristal. Entonces eso nos llamaba mucho la atención y todo mundo difundía. Mira, salió el periódico que mira que estamos aquí, estamos ahí y nos empezaron a llegar muchas gente, incluso a nuestros líderes, al señor Juan Cornejo, que fue el alcaldes y lo demás, los empezaron a invitar que fueran a esta reunión, a esta conferencia, a la ciudad, a este estado, hasta México y fueron y otras gente vinieron. Entonces comenzó a dar publicidad por el orgullo de que este triunfo se había dado, pero tremendamente grande y con éxito por este grupo de mexicanos en este pueblito, insignificante, había una historia y así nos dimos cuenta que fuimos parte del principio de la historia en ese momento. Noto por un anécdota que nos cuentas en tu libro de que parte del crédito, seguramente buena parte del crédito también de tu trabajo y de la protección de tu trabajo y en el pueblo se lo debes a tu mamá. Por ahí nos cuentas una vez de que un rinche te tuvo a llegar a tu casa, te amenazó y te dio un par de golpes.

Tu madre de repente salió con una escopeta de dos cañones, cortó cartucho y lo mantuvo arraya. Así fue. Desde entonces se convirtió tu madre en tu guarda espaldas. Sí, porque pues amor de mares no tiene igual, ¿no? y para una madre un hijo nace angelito y muere angelito. A ver, va a defender a como de lugar. Y así lo hizo ella arreogándose su propia vida, pero pues no había opción y ya la leyenda y la noticia de la actitud de los rinches ya las sabíamos todos. El momento que ella salió bragar así con ese momento, ellos escogieron no confrontarla ni escalar el presidente y nos dejaron ir. Nos corrimos para que alguien pasó casa yo para la mía y de ese día entonces mi madre me acompañaba a pie, porque yo no dejé de ir a las juntas ni deje de participar, pero ella dijo yo voy a ir contigo, yo era el único jovencito que lo acompañaba a su madre, que lo llevaba a su su madre de madrina a las mujeres, pero no sabía un poco sabía en lo que acababa de ser tu mamá con los rinches.

No, nunca platicamos de eso en el micrófono. Muchas gente se dio cuenta porque todos los muchachos compañeros míos pues también los salvó ella y todos ellos les platicaron a sus padres, sus familias y pues todo el run run por el barrio corrió la palabra al beguito. Ahorita de ser difícil creerlo, ahora que te acuerdas lo que pasa hace que 40 años. No, es difícil para mi creer todas las años y todas las avedías de que yo vi, observé y participé en ellas y muchos que me lo dijeron a mí, no puedo creer como estoy vivo. José, en que el Gutiérrez nos vamos otra breve pausa de media hora y a nuestro revés os seguiremos platicando más sobre la formación de un militante chicano, libro autobiográfico y pasaremos a ese de la palabra también a los escuchas, volveremos en un minuto. El línea abierta por la línea telefónica desde las tejas nos acompaña José Ángel Gutiérrez

Hablano nos acerca de su más reciente libro o su libro, la formación de un militante chicano, lecciones desde cristal, ahí nos cuenta José Ángel Gutiérrez su vida, su vida como una activista, su vida que sobre aquellos grandes acontecimientos que lo propulsaron a convertirse en notable figura del movimiento de los derechos civiles, movimiento que comenzó como ya nos lo ha contado hace un momento con los esfuerzos por organizar al votante, al ciudadano, en la pequeña ciudad, en el pequeño poblado de cristal siri, cristal

para los mexicanos, cerca de la frontera con Coahuila, en la frontera de tejas, vayamos con Carlos que nos llama desde Fresno, Califórnia, Carlos, buenas tardes, está usted a la aire? Sí, buenas tardes, ¿me gustaría hacerle una pregunta al señor Gutiérrez? Sí, Corano. Muy bien adelante, chando. Señor Gutiérrez. Dígame. Primero adentro, fíjeme a felicitarlo por su libro. Gracias. Yo creo que usted pasó por unas temporadas aquí en los Estados Unidos, que era muy difícil para los descendientes de la raza mexicana. Y me siento muy orgulloso por todo lo que por todo lo que usted luchó. Además de eso, quisiera yo hacer una pregunta, señor Gutiérrez. Adelante. En 1967, fue mi primera visita aquí en los Estados Unidos como turista, vine a la ciudad de Hirson, Texas. Y estuve

una experiencia muy desagradable con una persona mexicana. Estaba yo esperado en un hotel en el centro de la ciudad de Hirson. Y como usted sabe que es muy caliente, el clima, sí. La sosdecidida tomaba una cerveza, me fui a lo que le llamamos en México, una cantina. Y me senté en una mesa y con él me cero que se acercó a mí para preguntarme qué era lo que yo quería tomar. ¿Qué eso se suponía haber hecho? Se acercó a mí lo primero que me preguntó fue si tenía yo papeles. ¿Qué si tenía yo la Coincard? ¿Eso fue el que cero el que le preguntó? Yo le dije, creo que esa no es su responsabilidad

y usted preguntarme si tengo papeles o mi Coincard, su responsabilidad y usted es como trabajador de esta cantina, es la más venía preguntarme qué me gustaría tomar. Y yo le conté este, si tengo papeles o no tengo, no es de su interés. ¿Bien hecho? ¿Bien hecho? Es esta aquí para servirme. No podemos en la manera dragatoria, pero ¿por qué es su trabajo? Y se dices, son muchos al final, yo hablé con él, con el dueño de la cantina y él era un americano y me dijo que no tenía ningún derecho a preguntarme. Claro que eso. Pues don Carlos, gracias por su llamada. Su comentario ha salido al aire y escuchaste

José Ángel efectivamente, pues todavía se siguen viendo esas cosas que no solamente son los sesintas, ¿no? Más bien fue declaración del señor, que le pasó eso, pero vamos a hacer hincapié que me llevó que era el 1967. Y ese señor no se mandaba solo ese trabajador, como uno bien sabe, aunque el dueño que dijo él, el americano dijo que eso no se estaba permitido, no creo yo que ese mexicano ha actado de su propia voluntad. Así era la condición en aquel entonces, donde había hasta rótulos, que decía no se le sirven a mexicanos ni a perros ni negros, hay muchos lugares, ni un bronful, se están marcos, bueno, muchos cítios, pero el señor debió escribir su libro, este también, porque esa clases de anécdota indican el problema que todos los tenemos aquí y no cabe duda que hay conflicto y problemas entre nosotros mismos, por esos problemas que nos causan de dividir nosotros y reconquistarnos en nuestra mentalidad y en nuestra atitud, todavía hay un celo

y un ignorancia entre nosotros, los mexicanos no compren de la problemática de los chicanos y los chicanos no entendemos lo que siguen sufriendo de la gente en México, porque somos productos del mismo sistema aquí de los Estados Unidos. Sigamos un poco con lo que nos cuentas en tu libro, la formación del militante chicano, José Angel, el partido de la raza unida, fuiste cofundador del partido de la raza unida, hace en 1969, dinos cómo estuvo la idea de formarlo, cuál fue el momento de su mayor gloria. Pues, fue muy, lo que yo muy sencillo, de que enteja especialmente como en todos los Estados del sur a la Bama, Georgia, Mississippi, en fin, todos sus estados eran netamente controlados por el partido democrata, era como el PRI ha sido en México, o votas a favor, pero en contra de los del PRI, o aquí en Tejas votabas a favor, o en contra de los denominados por el partido democrata, no había ningún de otra opción, entonces nosotros fuimos la

primera opción, buscamos los reglamentos y corporamos un movimiento para registrar un partido político independiente, que fue la raza unida, y entonces tuvimos éxito, esto llamó la competición para el partido democrata, y detrás de nosotros entonces ya entraron en el partido republicano, a una década de experiencia de haber ganado muchos puestos, incluso sus servidor ganó varios puestos bajo el partido de la razonidad, el último que tuve fue de juez de condado, que es como el exécuter Bencalfornia de los Supervisors, o así se llama en otros lugares, el jefe del condado, que es más grande que suidad y más grande que comité escolar, y el partido se difundió a 17 estados más el distrito de Colombia, Washington DC, ahí elegimos a un miembro del Consejo Escolar, a Frank Schaefer, coroná, que acaba de fallecer hace como seis meses para atrás, y ojalá que en paz descance, entonces este partido fue la alternativa para la falta de democracia que existía en Tejas, la falta de oportunidades coger sus líderes políticos

o sugobernantes, y la gente nos abrazo con mucho apoyo y empeño en aquel entonces. ¿Cuáles son los que dirías? ¿Fueron los mejores frutos del partido aparte de estos? Ya nos has dicho, haber logrado elegir algunos mexicanos, chicanos a importantes puestos de gobierno. Pues los logros fueron muchos y no para promover el libro demasiado, pero debían desleerlo porque ahí están más detalles, pero hablando en general, lo más importante fue que le perdimos el miedo al americano, segundo que nos enseñamos a organizarnos por sí mismos, tomamos el control de nuestro propio destino en nuestras manos, decidimos legitimizar la búsqueda del poder, mucha gente se asusta, dice, no, no, no, no, no, no, nosotros sí queríamos el poder, queremos tener el derecho de hacer las decisiones que nos afecta nuestra vida, nosotros vimos, queremos gastar nuestro propio dinero de impuestos, queremos

decir a la policía cómo se porte y cómo no se porte cuando tratan con asuntos nuestros, queremos ocupar los nuestros que trabajen por nosotros en programas de servicio de como ocupan a toda la gente, queremos no ser primeros, pero ser iguales y seguro no ser los últimos, ser los primeros en retodo a los iguales, es decir. En el, como parte de la historia del partido de la raza unida también cuentas la historia la historia de la controversial convención de el paso tejas en 1972 era una convención que trataba de sumar los dirigentes de los dirigentes del partido, como todas las cosas, el poder es muy celoso y también muy intoxicante, el poder se

Kunst undaron de ganar. en una reunión entre nosotros que él iba a asumir el puesto por los dos. Pues yo me opuse, le dije, eso no puede ser y yo voy a correr entonces contra ti. Y así fue, me apostulé

para correr en contra de él para Presidente Nacional del Partido. Estuvo muy, muy, la contienda estuvo muy pesada, muy acalorizada y yo logré el éxito de triunfar. Él se enojó mucho ya no participó igual ni con buena fe, su representante de colorado y los que lo habían seguido en otros estados tampoco quedaron conformes. Entonces el partido ya no pudo crecer más cogiendo, que es decir con la mitad o más de un poquito más de la mitad de los seguidores y de los militantes. Entonces el partido ya nunca creció mucho más después de eso a nivel nacional. Si se atrofió, pero a nivel estatal, en California, en colorado, en Arizona, en Wisconsin, en Washington, DC, en Texas, siguió creciendo hasta el apojeo como el 78, 80 por ahí, cuando por falta de obtener el voto necesario, nos descalificaron como partido político. Hay que entender que aquí en los Estados Unidos cada estado regula

los partidos políticos y en Texas se alarmaron mucho con el poder del partido de la Barcelona que ya estaba pegando con cuartos y millón de votos, 300 mil votos, entonces nos cambiaron las reglas del juego y nos exigieron que tuvieramos por lo menos el 20 por ciento del voto total para permanecer como partido político. No lo logramos en la elección del 78, así es que para el 80 ya no teníamos credencial electoral para registarnos como partido político y ahí a este acabo. Duramos una década en exerción del poder y teniendo éxito. Mentiones que Berkorona, líder laboral y líder de derechos del inmigrante acá en Los Ángeles, por aquellos años en los años principios de los 70 se colaboraba muy de cerca con ustedes, con el partido de la raza unida y trabajaba muy de cerca. Así fue, él era militante dentro de ese grupo de MAPA, Mágico Cámara Cantolérico, la Asociación de que Misionea se tempran en los 60, cuando ya surgimos nosotros en nuestro propio movimiento, ya como adultos jóvenes adultos en los 70's, él nos invitó y

nos introdució a mucha gente por allá, incluso los que quedaban de MAPA y apoyó el partido de la raza unida y precisamente con Berkorona y otras gente de la organización Casa en California, YouTube desacuerdo sobre las visitas y las pláticas con México y con el presidente Chiberrían en particular. Ellos pensaban como ya lo dijiste que ese era venderse con el sistema mexicano, yo lo miraba al contrario y yo miraba de pedirle que rendiera cuentas al presidente mexicano, que se responsabilizara por los mexicanos que estaban aquí, que tenía que reconocer y no olvidarse de este pueblo, este otro México que está por este lado. Además nos cuentas en tu libro de cómo ustedes, tu enlo personal, hicieron esfuerzos por sumar el apoyo de César Chávez, líder sindical de los campesinos, César Chávez, pero César siempre mantuvo su distancia, siempre se mantuvo más bien como un democrata. Sí, César Chávez, no digo que le da democrata nacional, él comprendía muy bien los problemas

que teníamos que ya describir con el partido de democrata localmente como aquí en Tejas y él era muy amigo de los Kennedy y tenía muy buena relación y subsidio financiero de los sindicatos nacionales, especialmente a Yunar et Oroworkers y otros tipos por ese lado. Y él miraba negativamente a los trabajadores mexicanos campesinos que venían porque los miraba como rompe vuelvas, los miraba como esciroles y precisamente es lo que yo lo quería invitar a que no se agrupara con el partido razonida, sino que nos ayudara en diálogo con México para prevenir que venieran campesinos mexicanos a romper vuelgas para educarlos y que si hubieran un vínculo con los sindicatos de México, Chávez se reduzó en ese tiempo, ya más delante, ya para fines de los ochentas, él solito fue y negoció con los presidentes de México varios y con Fidel Velázquez en paz de escánse y arreglaron un acuerdo. Y es más, ahora él tiene ya bajo protección

en los Estados Unidos, trabajadores mexicanos con el ímce, el seguro social mexicano, aunque estén aquí en los Estados Unidos. Bien de José en el Gutiérrez seguiremos platicando sobre tu libro, quisiera ser antes de esta pausa avisarnos cómo y dónde conseguir el libro? Claro, este es mi cuarto libro, el primero se llama el político, el segundo se llamaba a Gringo Mayul, honrado a Handel Mexicans, un manual gringo para cómo manejar mexicanos, el tercero se llama War of Words y este, como ya lo distigiste, se puede conseguir a través de cualquier librería dando el título, the making of a chican or militant lessons on crystal o con el nombre mío José Angel Gutiérrez, Universidad de Wisconsin Press, con esos detalles en cualquier librería se los puede ordenar. Muy bien, pues haremos una breve pausa nuevamente a nuestro revés o pasaremos al último segmento de esta conversación con José Angel Gutiérrez, volveremos en medio minuto. En línea abierta recibimos con gusto sus comentarios en nuestra página de Internet, búsquenos

en www.radiovlingue.org. línea abierta es un servicio de satélite, radiovlingue si usted tiene algún comentario o pregunta que sea José Angel Gutiérrez quien nos acompaña por teléfono, desde las tejas, el número marcar es el 1,834, línea 1,835, 46, 32, comentamos hoy sobre la formación de un militante chicano que es la autobiografía, el libro que relata la vida como activista de los derechos civiles de José Angel Gutiérrez en los años desde los años sesentas, hasta, pues hasta antes de los 90's, en el libro José Angel nos comentas también acerca de la importancia que tuvieron ahí en tejas las huelgas o los walkouts del 69 de parte de los estudiantes por todas partes se vivía allí en esos años fines de los sesentas en tejas, un ambiente

de walkouts de estudiantes que suspendían clases por diversas demandas e inclusive algunas de las que recuerdas muy bien eran las demandas de la falta de porristas chicanas en los equipos deportivos de fútbol o un conflicto por lo de la reina del torneo también de fútbol, la forma injusta en que se seleccionó a la reina de The Homecoming Queen, el equipo de fútbol. Hablamos acerca de la huelga número 39, decidiste seleccionar la huelga número 39 por su significado. No es que para entonces ya yo personalmente lleve participado en 38 más y había tenido fracasos, la 39 fue cristal y ahí tuve éxito, eso es lo más en tu servidor, a dos los de más militantes de mayo de la Nación, mayo andaban involucrados en promoviendo otros huelgas de escuela y en los Estados Unidos hubo más de 200 huelgas por todos los diferentes

contados, incluso en California, en New Mexico, en Michigan, en Minnesota, en Illinois y bueno, porque lo que estamos protestando era incidentes como los que ya mencionaste de las reinas y las porristas, pero más fundamentalmente el tratamiento que se nos daba de negarnos la igualdad de oportunidad educativa, no nos dejaban hablar español, los señales se agregaba en clases, a todos nos mandaban a clases para ignorantes en lugar de prepararnos para ir a la universidad, no nos explicaban de ayuda financiera para ir a la universidad, no nos daban ninguna oportunidad de desarrollarnos completamente 100% con estos talentos, si no nos humillaban, nos avergonzaban porque hablamos el idioma mocho ni español ni inglés, no sabíamos leer muy bien, en fin, pero teníamos la posibilidad, porque es muy sencillo entender esto, todo niño puede aprender, pero no todo maestro puede enseñar y faltando la voluntad por parte de los maestros anglosajones menos nos enseñaban, nos echaban un lado nos querían que fuera muy la mano de obra barata en el campo y que fuéramos los sirvientes

en sus casas y negocios, para eso era el destino que nos preparaban y hacía el sistema, eso era la negación de oportunidad igual de educación, y eso era fundamentalmente lo que molestamos nosotros y protestábamos, por eso hubo las huelgas, los pretestos ya que nos faltaban porristas o que no había una reina o nos golpeaban, en fin, es el último pretesto que ya no toleramos más, y la huelga era necesaria porque al no ir a la escuela se dramatizaba el problema, venía a la prensa, venía a los medios de comunicación para dar noticias por su pobre, por qué los niños no estaban en la escuela, venían los agentes gubernamentales investigar las quejas que hacíamos nosotros y se ponía la presión entonces para corregir estos problemas, y así fue el éxito de estos workouts. En aquel tiempo, como joven es estudiante, si ya desde que estaban organizados en la organización juvenil, México americana, ustedes planteaban la necesidad de construir una nación chicana, la nación de Astlan, ¿qué tenían en mente, en aquel tiempo, qué clase de nación tenía

en mente, qué clase de nación chicana, y cómo ha cambiado ese sueño en estos años de José Ángelo? Pues la idea nació de la mitología steca, de los mexicas de los nahuas, según la mitología mexicana, vinieron acá de por el norte, hasta que llegaron a Texano Antitlán, hay en México, y hay mapas, hay lugares donde Astlan ya estaba denominado como cerca de Utah, y yo tengo tal mapa donde explica que era el territorio ancestral de los mexicas, yo tengo mapa de 1816 de signa que ahí por Utah, ahí estaba la tierra natal de los aztecas de aquel entonces de los mexicas, entonces tomamos esa idea, como aquí estábamos en este México abandonado, el otro México, debíamos tener control soberanos sobre nuestro destino político, mirábamos que los números iban a sobrepasar a llegar a ser mayoría de muchos sitios como en cristal, y era lógico que nos debíamos de mandarnos nosotros mismos, entonces empezamos a elaborar un plan para hacer Astlan, una nación dentro de esta nación, una nación de mexicanos,

con soberonía, con control político, con derecho de terminar nuestro destino político económico y social, con el mando para hacer los ciudadanos número uno en estas regiones donderamos la mayoría, y ejercer el derecho que le de pertenece a la mayoría por vías electorales democráticas, eso en plática se ensilla a lo que queríamos hacer, porque lo merecíamos, era más la mayoría, era más el futuro, como lo somos, que está comprobado que ya somos la mayoría, y vamos a hacer la mayoría, no nomás en regiones cerca de la frontera, sino en los estados de california, en México y no hoy tejas ahora para decidir dos décadas más, vamos a hacer la mayoría nosotros, entonces tenemos que prepararnos para hacer gobernantes, hoy día para llegar a ser gobernantes en ese día en dos décadas más, y ahí estará la nación de Astlan, la nación de Astlan está en nuestro corazón para empezar, segundo al tener el dominio y control político, la soberonía, sobre esos territorios geográficos de la mayoría de la ascendencia mexicana, va a ser un

México en lugar de dos México divididos como el desorita, y por ahí dices de que la construcción de la nación empieza a nivel del barrio, que fue una de las enseñanzas de cristal, exactamente, Astlan empieza en tu corazón y en tu barrio y ahí la nación total que tenemos que crear es donde esté nuestro pueblo en mayoría, una batalla muy grande que se ha venido dando en las pláticas entre nuestra misma gente, esa enrelación a cómo nos nombramos, nosotros mismos, cómo nos designamos a nosotros mismos, y ahora que se acerca ya tan pronto el nuevo conteo del senso, pues sería oportuno echar un conseguir un comentario tuyo, tener un comentario y tuyo sobre estas variaciones que en este siglo se han venido dando a esa propia designación de nosotros como pueblo, de repente comenzamos con blancos, fuimos blancos por ahí en los 40's, ispanos, mexicanos, chicanos en el barrio, raza en el barrio, ahora se designa a nivel oficial la palabra ispano y a

nivel no oficial muchos prefieren la palabra latino, cómo ves tú todo esto y qué sugerencia tendrías para el senso? Pues gracias por la pregunta, eso porque es muy importante, primero no tenemos problema cuando hablamos en español, cuando yo te pregunto a ti o tuyo pregúnte a mi o cualquier persona nos pregunto una o otro, ¿qué eres? podemos contestar, soy mexicanos repananmenos, soy venezolanos, supertorriqueños, soy de coahuila, soy de torreón, soy de piranegra, soy de fresno, en fin, no hay ningún problema cuando hablamos en español, el problema empieza cuando contestamos y nos preguntan en inglés, porque en inglés como es el mundo del anglosajón, ellos tienen todo el control, ellos definen, ellos manejan y ellos controlan y siempre nos han puesto los nombres que ellos quieren y lo han cambiado cada década con excepción de las últimas dos, donde ya nos pusieron por registro permanente ispanic, bueno eso no podemos controlar nosotros, pero es importante reconocer que son medios de control social, que el gobierno está usando contra nosotros, segundo, dentro de esa

etiqueta de etnia o de agrupación, viene también la clasificación racial, fíjate, no más a nosotros nos exigen que escójamos entre cuatro grupos raciales, podemos ser gispenic negro, gispenic blanco, gispenic rojo y gispenic amarillo, es decir podemos ser africanos, podemos ser europeos, podemos ser asiáticos, podemos ser indígena, esas cuatro opciones están en el senso, tenemos que escoger una de ellas, no nos estamos divididos por etnia sino por raza, no nos traen divididos por todas partes entre sí y fuera de nosotros también, porque estamos llegando a los números mayoritarios y es un peligro que si llegamos todo bajo un estandarte, un lema, una bandera, una lema de un México se acaban ellos, ahora lo importante de esta esensada que viene la enumeración que viene es que todos se den voluntariamente para que los cuenten, tenemos que mostrar los números que realmente somos, porque ahí depende dinero federal para servicios, depende el poder político, porque

así se estén a los representantes electorales por los números de personas que hay, pero más importante que todo, como yo ocurrió una vez antes para probar que uno estaba aquí en el año 2000, el primero de abril cuando se tome la sensada, tuve lo que tiene que estar registrado, cuando nos dieron amnistía en el 1986, exigieron la gente que probaran que aquí estaban en el 1980, pues si se hubieran registrado y se hubieran presentado para que los contaran en el senso, pudieran haber podado fácilmente, hoy en día es lo que más debíamos de ser para que nos cuente, porque valemos y que nos cuenten para poder probar más delante que aquí estábamos y que todavía no nos vamos, porque bien ya para concluir José Ángel Gutiérrez, el libro concluye en 1990 por esas fechas comienzas tu bufete de abogado, el ejercicio de abogado, ahí mismo en dar las tejas, te sigues considerando un militante chicano, seguro que sinetamente no más que ahora ya no usó tanto la

palabra chicano, sino que digo mexicano, porque lema y el futuro es hacer un México, algún último mensaje que gustarás dirigir a nuestras audiencias, José Ángel Gutiérrez, no dejen caer la bandera, cuéntense, organizense, despiártense, defiendanse raza, porque todo lo que tenemos por delante es el futuro y ese despino es nuestro, hacer un México para todo mexicano. Muchas gracias por tu presencia, en línea abierta José Ángel y nuevamente el libro se puede, nos dices conseguir en cualquier librería, siempre y cuando lo pidan bajo The Making of a chicano militante, tu nombre también José Ángel Gutiérrez, es una forma fácil de que cualquier librería se los consigue. Gracias a ustedes por la invitación de participar. Hasta luego. El fue José Ángel Gutiérrez, autor del libro La Formación de Un militante chicano, lecciones desde Cristal o Cristal, nos acompañó desde las tejas en este libro, nos cuenta su vida,

nos cuenta, pues, ¿cómo fue que se convirtió de joven estudiante en el poblado de Cristal ahí en la frontera de tejas con México, cómo se convirtió de este joven inquieto a un joven activista, a un joven promotor de los derechos civiles, promotor del voto y luego a fundador del partido de la raza unida con la aspiración de formar los propios gobernantes del pueblo México-americano, este partido de la raza unida, pues formó parte de todo un capítulo de la historia del pueblo México-americano en el suroeste y más allá dentro de los Estados Unidos. Y con esto mismo José Ángel Gutiérrez pasó a convertirse en una de las figuras más notables del llamado movimiento chicano, el movimiento de los derechos civiles, sobre todo el suroeste, en los Estados Unidos. Aquí está contada esta historia, seguramente pasará a formar parte de los análisis de la historia del pueblo chicano y, por lo tanto, de los textos también a la disposición

de los estudiantes de historia en las escuelas y en las universidades. Y con esto nos despedimos y sigue con nosotros, estamos los cosas de Spide, pasen buen día. Ligia Abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario, producido por Radio Bilingue en Fresno y San Francisco, California, con auspicio parcial de la Fundación Califórnia en Daumet. El apoyo adicional proviene de la Fundación de Información sobre ingeniería, la Fundación

Robert with Johnson, el Instituto Opens Society y la Fundación Nathan Cummings. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública. La Universidad Estatal de California en San Marcos y la Universidad Estatal de California en Fresno, hacen posible la transmisión por medio del Internet. La productora de línea abierta es María Heráña, el conductor técnico es Jorge Ramíez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo, asistentes de producción, alma martines y patriarianas. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. Escucha usted, satélite, Radio Bilingue. ¡Los potatoes!

1.

2. 3. 3. 4. 4. 4. 4. 4. 4. 4. 4. 4. 1 ¶ª Idicación 1 ¶ª Idicación parte del problema If the Pero Dowie tenemos acceso a losmillón para las impulsiones, las impulsiones, y también la explosión seleccionada. Ellos han Victorian Bashanal bacteriado al plotting aged 13 a 232ª por 0,