Línea Abierta; 5157; Texas Edition – Border Identities

Radio Bilingue presenta Línea Abierta. Línea Abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario, producido por Radio Bilingue en Fresno y San Francisco, California. El programa tiene auspicio parcial de la Fundación de California Endowment y la Corporación para la Difusión Pública. Buenas tardes. Bienvenidos a Línea Abierta, Dición Tejas. Soy Samuel Schmidt. Esta semana vamos a practicar con el doctor Carlos González, el director del colegio de Chihuahua y tiene un trabajo muy bonito sobre la construcción de la identidad nacional de Estados Unidos y su relación con la frontera. Sin embargo, como bien el de Ciudad Juárez está atorado en el puente. Vamos a intentar aquí con nuestro maravilloso equipo técnico hacer el enlace al puente y pues que él desde el mero puente nos vaya platicando sobre el papel de los puentes

y de la frontera para que podamos ir sintiendo ese saborcito. Parece que está con más 5 minutos de los agentes de inmigración y hay que apagar el teléfono, pero bueno, vamos a hacerlo posible para que tenga usted esta sensación y este saborcito de lo que es vivir aquí en la frontera. Mientras vamos a una pausa y vamos a escuchar mejor sin pausa, vamos a las noticias. Esta es la primera edición de noticiero latino, un servicio de satélite radio bilínue. Enseguida presentamos las noticias de hoy en voz de nuestros correspondales. Desde Washington informa Patricia Guadalupe, senador es a favor de una reforma migratoria y a dicen que tratarán de volver a presentar la legislación vivantidista antes del receso del 4 de julio, aunque a la vez reconocen que la visita y era el capitolio del presidente Bush para instarlos a reconsiderar la medida, parece no haber convencido a los que se oponen.

No obstante, el presidente Bush dice que seguirá cabildiando para que se considere la medida en el pleno del senado para noticiero latino de se Washington informó Patricia Guadalupe. Para noticiero latino Marco Vinicio González informa, aunque el presidente George Bush no logró ayer un respaldo formal y sólido de sus correspondelegionarios republicanos en el capitolio. Para continuar con el proyecto de reforma migratoria, inmigrantes latinos en Nueva York se preparan para viajar a Washington D.C. y diversas organizaciones locales ofrecen medios de transporte gratuito o barato para el viaje. La gira de los sueños cruzando a América como se le llama a este esfuerzo ciudadano que partió en días pasados desde California con un millón de cartas al senado para pedir una reforma migratoria con ciudadanía, llegará a este domingo a Nueva York, de donde partirá hacia la capital de Estados Unidos luego de un servicio religioso en Manhattan, quieren estar en Washington D.C. este 19 de junio para participar en la gran manifestación nacional que se realizará frente al capitolio en apoyo a niños y familias inmigrantes, hace diados por las redadas y deportaciones de inmigración y aduanas para noticiero latino informó Marco Vinicio González.

Desde Chicago reporta Irma Lopez, decenas de residentes, líderes y agentes de la policía realizaron una marcha y una vigilia en memoria de los 32 estudiantes de las escuelas públicas de Chicago, asesinados en el último año escolar. Roberto Durán de 14 años fue la víctima número 32. Él murió el pasado fin de semana de un disparo en el abdomen perpetrado por un supuesto pandillero en el barrio de la villita. Autoridades y activistas que hablaron en el evento del martes acordaron que la comunicación entre la policía y la comunidad, así como entre los padres de familia y sus hijos, es esencial para que se cumpla con el toque de queda para los adolescentes y disminuir la incidencia de la violencia callejera para noticiero latino de Chicago reportó Irma Lopez. En Houston Tejas reporta Raúl Feliciano Sánchez, representante de Estados Unidos y México se reunieron en la ciudad de Austin, capital de Tejas, para discutir temas relacionados con la inmigración, la seguridad y asuntos económicos que afectan a ambos países. En una junta de tres días el cuadrajésimo secto grupo Inter parlamentario incluyó a legisladores de las dos naciones para considerar estrategias para combatir los problemas mutos.

El senador Francisco Ricardo García Cervante del Partido de Acción Nacional dijo que es necesario un alto nivel de cooperación para luchar contra el crimen organizado con vínculos altráficos de drogas, el contrabando humano y lo más importante el intercambio comercial de armas. La reunión se lleva a cabo cada año y saltena entre México y Estados Unidos. En Houston Tejas o Raúl Feliciano Sánchez para noticiero latino. Retro de Los Ángeles informa a Carlos Quintanilla, un estudio realizado por la Universidad de California, Los Ángeles y el A y Revela que los californianos empiezan a tener dificultades para adquirir sus alimentos básicos. Según el reporte alrededor de dos millones y medio de californianos, enfrentan al diario el dilema de pagar la renta o adquirir alimentos. De esta cifra de acuerdo a la investigación, unos 800 mil adultos del estado se ven obligados a racionar sus alimentos o a no comer un día a fin de que su presupuesto mensual les alcance para cubrir los pagos de la renta.

Un estudio divulgado la semana pasada también señala que los residentes de Nueva York atraviesan por la misma situación. Según el banco de la comida cerca de tres millones de personas, pasan lambre adiario en Nueva York. Tete los Ángeles y para noticiero latino informo a Carlos Quintanilla. En San Diego California, mano en lo que año reportando, por lo menos 280 universidades en Estados Unidos han acordado reducir su consumo de energía al mínimo para contribuir a reducir emisiones que sobrecalientan la tierra. En un acuerdo nacional, las universidades pondrán en marcha planes a corto plazo mientras diseñan sistemas y métodos para reducir permanentemente el consumo de energía. La mayoría estará por instalar sistemas de energía renovable en los próximos años. Según convenio que ha firmado los presidentes de esas instituciones, el rector de la universidad de Arizona, Michael Crow, dijo que las universidades deben encabezar un movimiento para revertir el sobrecalentamiento y contribuir al bienestar público para noticiero latino en San Diego California a mano en lo que año. Noticiero latino es una producción de radio bilingüe en Fresno California, con auspicio parcial de la fundación de California Endowment y la corporación para la difusión pública.

Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Bueno, pues regresamos aquí a línea vierte de edición Tejas, el doctor Carlos González está ahorita disponible al aire, porque en el momento que es hacer que los agentes de migratorios he obligado a cortar por prácticamente sin problemas. Carlos, buenas tardes. ¿Qué tal, Samuel, desaludo justamente en frente de las banderas de México y los Estados Unidos? Aquí estoy parado todavía en el puente. ¿Estás a medio puente entonces? Exactamente. Bueno, platicanos, Carlos, tú que acabas de analizar esta situación del cruce cotidiano. ¿Qué sientes en este momento que estás ahí atorado tratando de llegar a esta entrevista? Bueno mira, lo primero es una reacción, si quieres tu poco analítica, es una sensación de desesperación de cómo los habitantes de una región tan vital, tan dinámica, como es esta frontera, jugarse el paso, pero que se extiende a cualquier otro sistema de ciudades

gemelas, tanto desde California hasta en el Pacífico, como hasta Matamoros, en Tamabli Pasepejas, el hecho de que la vida cotidiana sea administrada, no desde el punto de vista de las necesidades locales, sino desde el punto de vista de una en Pelequia, didía yo, Samuel, que es la seguridad nacional, entonces para nosotros el habitante cotidiano, el ciudadano de a pie, pues no sé, es muy difícil entender por qué nuestra vida se vuelve tan complicada por cuestiones de soberanías nacionales y de seguridad nacional. Bueno, ya hace 100 años, tú que investigaste muy bien esa situación, hace 100 años que sentía ese mismo migrante, que pasaba por situaciones un poco más dramáticas que por la que tú estás pasando, ¿no?

Hace 100 años, Samuel, en realidad la frontera se estaba construyendo, aunque la frontera se está trazada desde hace 160 años, hace 100 años, a principio del siglo XX, apenas estaba, vamos diciendo, diciendo cocinándose los mecanismos para que nosotros los habitantes de estas zonas, 12, que cruzamos cotidianamente de un lado a otro, adquiriramos ciertas comportamientos ciertas conductas para empezar a reconocer que efectivamente al cruzar uno, además de cruzar un río, está cruzando hacia una soberanía nacional diferente, entonces los mecanismos que se usaron hace 100 años efectivamente, como tú dices, eran muchísimo más dramáticos que las revisiones que tenemos el día de hoy eran revisiones que tenía que ver con exponer el cuerpo, exponer la información que uno tuviera prácticamente someterse a una inspección médica para poder entrar a los Estados Unidos.

O sea, tú, tú reportas que fumigaban a la gente? Efectivamente, en el caso extremo era eso, había primero como sigue siendo hoy mismo una inspección ocular, el sistema migratorio de los Estados Unidos es muy interesante, Samuel, que en el 2007 sigo operando, tiene el mismo principio que hace 120 años, que es la inspección ocular, si un inspector a través del filtro de su mirada, decide que una persona no es confiable, pues tiene que pasar a nuevos filtros de revisión a otros procedimientos de revisión, que se va volviendo no solamente más complicados y no más violentos. Pero, oye, ¿qué quiere decir no confiable, si a final de cuentas, por la frontera con México no entrado un solo terrorista de Estados Unidos? Mira, Samuel, hace 100 años, la idea era que México era un peligro porque por aquí pasaban gente enfermos, era un peligro para la salud pública de los Estados Unidos.

Y, sin embargo, las grandes infecciones, por ejemplo, la de 1918, la gran gripe de 1918, no llegó a los Estados Unidos a través de la frontera, sino que nació los campos militares en algunos fuertes militares norteamericanos donde las condiciones de salud eran deplorables e incluso se piensa que tal vez la fiebre de la gripe del 1918, y ejo a México precisamente de los Estados Unidos, entonces no se trata el sistema de vigilancia de tener comprobado de que desde México se cruzan peligros. Es más bien una estrategia de creación con imagen que permita reforzar la vigilancia y endurecer medidas en los momentos en que se requiere o en que se piensa necesario. Oye, pero entonces, ¿cómo se construye esta imagen de que de México viene la enfermedad?

Hace aproximadamente 100 años, las enfermedades transmisibles, como podrían ser el sarampión, la gripe estaba asociada a vectores, a insectos que normalmente también estaban asociadas a la pobreza y a la sociedad. Entonces, hay un mecanismo muy complejo pero verdaderamente fascinante de investigar en cómo las autoridades de salud pública de los Estados Unidos, los sistemas de salud de los condados, fronterizos, logran hacer una ecuación en la que, de un lado de la ecuación, está la pobreza y la sociedad, y del otro lado de la ecuación está el mexicano en movimiento. Entonces, será como tener un vector en movimiento y por eso la necesidad de poner un filtro y un monitoreo y una administración de la frontera

mucho más afectiva. Sin embargo, las estadísticas nos dicen muy claramente que solamente el 1% de los mexicanos, digamos, en la década de los entre 1915 y 1925, realmente fueron detenidos por problemas de salud el 1%. O sea, pero Carlos, es que lo que tú estás diciendo es un discurso que yo sigo escuchando hasta la fecha. Fíjase, Samuel, que uno de las cosas que resultan muy dramáticas es que en el año 2007, los discursos para definir la frontera de los Estados Unidos con México y para definir el grado de riesgo que significan los mexicanos en movimiento sean los mismos recursos retóricos y discursivos, vease aproximadamente 100 años, cuando uno podría decir, bueno, no éramos socios comerciales,

no éramos, no teníamos una relación, están intensas. Sin embargo, hoy cuando somos, quizá el número 1, el número 2, social comercial de los Estados Unidos, pero sobre todo, somos el principal socio humano de los Estados Unidos, porque tenemos la mayor cantidad de nuestra población fuera del país, está en los Estados Unidos, los Estados Unidos tienen más de un millón de ciudadanos norteamericanos viviendo en México, cuando justo en el momento en que estamos más amerrados que nunca se están utilizando discursos y retóricas de hace 100 años. O sea, es en ese entonces, cuando se construyó esta imagen negativa del mexicano. Efectivamente, la imagen negativa del mexicano no nació así por generaciones pontanias, de hecho, había, vamos a decir así como estudios del departamento, el trabajo de los Estados Unidos, que en aquella época pertenecía a la Secretaría o el Departamento de Comercio,

en la que se decía que la mejor mano de obra en los Estados Unidos era la mexicana, comparada con la de rusos, comparada con la de italianos y orlandeses, con la de los afroamericanos, había una idea de que la competitividad del sur oeste de los Estados Unidos y de sectores muy importantes de la economía mexicana, estaban basados en poder disponer de fuerza de trabajo, sin ir más lejos, se pensaba que la posibilidad de mantener la economía mexicana flote durante la primera guerra mundial dependía de un flujo constante de trabajadores mexicanos que cruzaran libremente, libremente hacia los Estados Unidos. Bueno, yo déjame ser un corte en qué parte del puente Andas? Estoy a punto de que una gente inmigración me haga malos ojos porque viendo, vengo hablando por teléfono.

Bueno, cuélga, ahorita te volvemos a marcar ya que pase, si mientas aprovechamos para hacer un pequeño corte, no se vaya usted, si quiere, ya menos al 1-800-345-462, el doctor Carlos González está a punto de cruzar la barrera de la migración y ahorita está con nosotros otra vez, no se vaya. Mañana jueves, en línea abierta, hemos contado 7000 trailers que pasan por día, sabemos que cada trailer contamina lo que 200 carros juntos contaminaría. ¿Qué están haciendo en su ciudad para mejorar el medio ambiente? Participe, línea abierta a las 12 del medio día, hora del pacífico en esta suemisora. Estamos de regreso en línea abierta a la edición Tejas, quiero aprovechar para mandarle un saludo a nuestras estaciones hermanas, Kasebe y 90.9 FM, da las Tejas, KBSK89.9 FM en Macoll, ahí dajo, IWOIR-1430 AM en Miami, Florida.

Si usted quiere llamarnos, si quiere recordar algún evento histórico de estos abusos fronterizos de los que estábamos practicando con el doctor Carlos González, ya menos o si quiere hablar de algún abuso reciente que son todavía más, ya menos a 1,843, 45, 4, 6, 3, 2, ¿Sabes usted que cuando usted está cruzando la frontera está prohibido usar el teléfono, pues por todo tipo de sus picacias de los agentes migratorios y uno está mejor, pues más vale colgar el celular y no arriesgarse a un evento que pudiera ser desagradable para uno después. Yo quisiera mientras el doctor González se puede poner al teléfono otra vez y llega aquí al estudio con nosotros. Fíjese algunas cosas del trabajo del que a mí me llamaron mucho la atención. El trabajo que escribió el doctor González se llama la frontera Kirino del Norte, prácticas de identidad, formación nacional y resistencia en la formación de la frontera México

de Estados Unidos, la región del paso a 1930, no es una fecha capricho, se ya le preguntaremos a él porque les cogió, pero en esos 30 años hay factores muy importantes entre otros, la revolución mexicana y tiene que ver muchísimo con la conformación de una noción sobre el mexicano. Era lo que le preguntaba yo, bueno, esta percepción negativa del mexicano, es una percepción construida hoy y efectivamente no, es una construcción que lleva más de 100 años. Mire, déjenme leerles esta frase que menciona él, es una declaración de un sheriff que el periódico de un salió de información no consigna ni el nombre del sheriff ni el lugar, pero dice lo siguiente. La llegada y admisión de las hordas de mexicanos pobres a el paso, permite que se embarquen a todo el suroeste, gente sin valor, y criminales vagabundiando, y cuando finalmente se establecen

en algún pueblo, se reúsan a trabajar y se dedican a vivir del dinero que sus mujeres ganan, ya que los hombres practican la poligamia, el adulterio, y todos los crímenes morales posibles. Nuestras cárceles están llenándose de esta clase de personas y nos obligan hacia gastar grandes cantidades de dinero. Parece que México se está deshaciendo de todos sus ciudadanos sin valor y criminales mandándolos acusar por el paso. ¿Qué le parece? Bueno, a ver, vamos a escucharte, tenemos de algunas personas en la línea, pero vean el discurso, ¿no? Criminales vagabundos, etcétera. Está aquí, José de Fresno, California, José Buenas tardes. Sí, buenas tardes, señor. Lo felicito mucho por sus programas que tienen, muy interesantes. Muchas gracias. ¿Qué nos cuenta? Perdón. ¿Qué nos va a contar? Sí, señor, es un comentario. Es un tema que tiene que ser tan muy interesante. No sabo bien, Norita, que el reporte que hizo fecherry, y de todo esto que está

pasando, está toda la ojola de anticipación que hay ahorita, todo viene por la ignorancia. El señor que usted tiene usted ahorita, que viene pasando la ojola, señor, este reporte. Sí, pero tiene muchas racones, pero como me gustaría que personas como él le hicieran saber a estas personas, que básicamente es una ignorancia a la que tienen aquí acerca de nosotros, los mexicanos, los latinos, que venimos, que según venimos a desparrancar tu economía, a quitarle tus trabajos, que somos unos criminales y es muy bien sabe que no es verdad. Claro. No, bueno, pero justamente ese es esa ignorancia de la que usted habla mezclada con el prejuicio, ¿no? Por el final de cuentas, hay muchísimos testimonios históricos sobre la capacidad de trabajo del mexicano, lo decía él, muchos empleadores

preferían mexicanos en contra de los chinos, de los rusos, en fin, de otros, de los negros mismos, hoy se les llama afroamericanos, en el que entonces sean negros, y a final de cuentas por un lado tenemos un discurso de preferir al trabajador mexicano y por el otro, aquel que si con una mano en la cintura nos llama criminales, etcétera. Claro. Tengo que comentar yo, pero acuerense que en sí los pasados, en Irlanda, todos los criminales, en el inglacerra, los criminales, no los crean allá y que hacían llenaban barcos de toda la gente y las mandaban para acá, es suficiones criminales, bien porcién. Que volvemos a lo mismo, el señor que tiene la ahorita, en verdad, tiene mucha capacidad y estudiados de todos los que ha pasado y lo felicito y lo felicito a la otra, también

y como me gustaría que se habieran más que unas compuentes para que en realidad este país se diera cuenta realmente de la realidad que es y no de la ignorancia que tiene más cabeza. Muy bien, gracias José, tenemos a otro José, pero de Yakima Washington, José Buenas tardes. Ah, buenas tardes. Aquí lo escucho. Ah, siempre, en el bueno, se listo por el programa tan importante. Gracias. Bueno, yo quisiera participar en el programa sobre del consul, decía, a lo verdad. Yo quisiera ver si podrían cambiar las cosas, porque discriminan mucho, aunque sea uno mexicano. El consul mexicano? Ah, ha, enciaro. No sé si es su secretario, verdad, se llama Álvaro Montiel. Ah, te me discriminó por tener el VH y me discriminó muy feo y yo quisiera que por favorcito hagan algo, por favor, que no es justo eso que me está pasando, yo soy mexicano y me discriminó muy feo. ¿Qué

es eso? Ah, yo tenía una cita el 16, este, este mes, 16, en una instalación de donde van niños a cuidar y me dijo que no podía atenderme, que porque podía infectar niños. ¿Por Álvaro? Y me mandó pasear un mejor y me dijo, ya te la voy enciaro y me la dio enciaro mi pasaporte, pero me discriminó muy feo, misos sentíme muy feo. Yo quisiera ver si, por favor, por favor, alguien que pueda hacer algo, porque ya mire todos los derechos humanos y también puede hacer nada por mí, es de gusto, porque nos quedamos de que sí nos discriminan y el problema está de que este presidente Estados Unidos no me está discriminando. Es un funcionario mexicano. Sí, y lo que me quedaron que el presidente George Bush le mandó una carta y me dijo que las personas no nos discriminaba por eso que tenían. Me quedé sorprendido que como mi gente me está, como se dice, discriminando. ¿Y cómo se llama el funcionario otra vez? Álvaro Montiel, él fue la información Álvaro Montiel, él fue que me habló, que me dijo eso. Bueno, yo creo que si usted de Bush el internet

trate de meterse a la página de la Secretaría de Relaciones Exteriores y a ver si hay un espacio ahí para queja, a la Comisión mexicana de derechos humanos no habló? Ah, aquí, aquí ya que me están los derechos humanos y todo eso, pero es imposible todo el tiempo, sino que es algo de, como dije en acá, el business de dinero o algo, verdad, así de eso, cuando lo mereo uno que no tiene ni donde estáis en muerto, pues es muy difícil. Y yo quisiera por favorcito, porque, y ahora que fui paraciado es que me dio como miedo, pensé que había entrado al lugar de la PGR. No está bien eso, la gente es muy, me asusté y que yo soy en México y que no puede ser, me vine de México para no estar como en la PGR que está uno allá, le da miedo. Pues eso es más, más que sea más amable, porque ahí me dio miedo, porque no tengo miedo a la PGR, son muy agresivos. Claro, bueno, pues de eso son de los que mucha gente salió también, yendo, gracias, José, tengo a la Juan de Salinas California, Juan buenas tardes. Ah, buenas tardes, caballero. Aquí no es el programa,

está excelente. Muchísimas gracias. Aquí les puchamos. Yo, yo para, para ustedes, señor, sí, para su invitado, que ahorita lo va a volver a tener. En demás, tiene una pregunta y antes de la pregunta, o sea, yo estoy muy, muy de acuerdo en lo que han dicho a personas, y que es, entonces, aparte, pues es ignorante, es ignorante, es ignorante, es ignorante, pero, pero sobre todo lo que no, lo que no se puede evitar por ningún motivo es el racismo, que está visto, está visto, está visto y está visto, ¿verdad? Siempre vamos a ser los patios terceros, de eso, siempre vamos a ser nunca va a cambiar, eso nunca va a cambiar, agiciábamos los más regalos del mundo, eso nunca va a cambiar. Entonces, bueno, okey, es mi, mi aprecio personal, pero la pregunta se está, ya, para usted, y para el invitado que usted tiene, que ya, ya, pienso que ya va a aprosar la punterja, esperemos, sí, exacto, este, la pregunta sería esa. ¿Qué sería, señor? ¿Qué sería de este país, oí tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan magnánimo? ¿Qué sería

si, si en vez de México que fuera Cuba? ¿Qué sería? Es mi pregunta nada más. ¿Qué sería? ¿Cómo, cómo, cómo? O sea, ¿qué sería? ¿Si, si Cuba estuviera donde está México? Exacto, exacto, exacto. No, pues a fidel Castro se libera en el estado hace mucho tiempo, hombre. ¿Se piensa que sí? Yo creo que sí, yo creo que Estados Unidos que ha intervenido muchísimo en México y que ha intervenido mucho en otros países de América Latina, tal vez no vería con mucho gusto a un régimen socialista a lo largo de 3000 kilómetros. Exacto, pues pegadito a su vecino, sí, pero a nosotros nunca va a cambiar, nunca va a cambiar, no va a seguir tratando mal, claro. La ley se trasladó el proyecto en cualquier que nos ocurre en el paso, pero si puede fuera, no lo prohíbiera, ¿eh? Si por ello fuera, pero usted lo trataba y todo lo que estamos en este país previtados nos dice que simplemente no van a poder con nosotros, no van a poder porque nosotros somos un poquito tercos, tercos

y bastante tercos, así es que entre manos porra más estamos aquí. Ahora sí, ahorita le preguntamos de todas maneras a Carlos González que optima este. Muy bien, y sí, adelante. Muchísimas gracias, ¿eh? Tengo en la línea a Júventino de Fresno, California, Júventino, buenas tardes. Buenas tardes. Lo escuchamos, Júventino. Nada más le quería decir que lo que está haciendo es el doctor recierto de cuando fumigaban a la gente, cuando la última vez que estuvo yo detenido en un corralón de migración en Macalen Tejas, la gente que llegaba, cuando llegamos a otra corralón de Macalen, de la red de las tejas, nos pasaron ya, nos fumigaron. En los muchachos que estaban fumigando, ahí eran, los dos que eran conocidos de nosotros, entonces cuando ellos, los de solo migra para México, nos dejaron después de nosotros, y todas las gente que mandaban de aquí del centro California para hacerle portados, llegaban al corralón de Macalen Tejas, los teníamos

que fumigar a todos, les dábamos una toalla, un jabón, su ropa, la poníamos en unos ganchos y les dábamos uno verón. Y esa ropa se ponía en un cuarto, si inventaba sin nada, un cuarto caliente, estaba toda la noche, y por muy sucia que estuviera, en la mañana que vamos a sacar la ropa para darse, para regresar a los detenidos, que los volven a meter a esos, a todos los baños, la ropa salía como si estuviera regiendo la vaga, pero de que si se fumigaba a la gente, si se fumigaba. O sea, usted le tocó. Cerraron ese corralón de Macalen y abrieron uno nuevo en los fresnos, y no sé si el de los fresnos eran mismos que se llaman que fuertes a ver, pero para mí quieren de los fresnos, eso era todo mi comentario, más para aclarar que si es cierto eso, porque yo pase por eso. Bueno, muchísimas gracias. Tengo en la línea Adaniel de Bakersfield, California,

Adaniel, buenas tardes. Sí, buenas tardes. Lo escuchamos. Es nada más para un testimonio, ¿verdad? De cuánto pasa uno en la línea. Hace aproximadamente unos siete, ocho años, ¿verdad? Pasando por la sontera del Aredo, me puse en la cola para pasar, yo tenía mi visa B2, B1 y pasaporte de mexicano. Me puse en la línea, ¿verdad? Y cuando llegué, estaba un chicano ahí, ¿verdad? Se hablaba español y hablaba. Hablaba está perfectamente ahí y hablaba inglés y me dice, ¿sabes qué? Dejame ver tu cartera, ¿verdad? Y yo lo pensé, dije, bueno, ¿qué tanto le tiene que dejar un mover hasta ese punto? ¿Qué invasión de la privacidad de eso, ¿verdad? Los de la D, dije, bueno, total, si no, el permiso para poder entrar, ¿verdad? Y el

tipo empezó a buscar compartimiento por compartimiento de la cartera, sacó todo, ¿verdad? Y me encontré una tarjeta telefónica, ¿verdad? Y me dijo, ¿por qué traeste esa tarjeta? Le dije, ¿por qué yo vengo seguido a Estados Unidos, compro y a veces me hay necesidades estar hablando a proveedores o conectarme con mi familia desde acá? No, no te puedo dejar entrar, ¿verdad? Me dije, ¿por qué traeste esa tarjeta? Es otro lado. Ok, le dije, bueno, te va a dar la cartera y le dí, y me fui, regresé como a 20 minutos aproximadamente, ya el tipo, ya se iba de launch, había otro, a medicano, grubio al señor y bueno, esa me dio el permiso así de entrada, ¿verdad? También me pidió la cartera, pero yo había quitado la tarjeta, ¿verdad? Bueno, hasta ese grado tenemos que llegar, sí, claro. Para que nos autoricen la entrada, o sea, yo lo considero un abuso, ¿verdad?

Claro, claro. Gracias por eso. Gracias, Daniel, déjenme hacer una pequeña pausa, esperemos que ya el doctor González haya cruzado la barrera de la migra, se ponga el teléfono y ustedes no se vayan, ahorita, ¿verdad? Bueno, regresamos, nos reportan que el doctor González está en la mera caseta, un poco

para que usted se de una idea el puente, pues debe tener más o menos unos 100 metros entre toda la loma del puente y ya cuando usted se acerca a la caseta donde está la gente de migración, más o menos unos, ¿qué ser unos cinco metros del carro antes de llegar a la gente? Y bueno, si lo llegan a ver que usted hablando, se ponen como si estuviera usted cometiendo el peor delito del mundo, pero bueno, le pedimos una disculpa, simplemente las líneas han estado muy frenadas, le puedo contar un poco de la perversión que está pasando en la línea hace unos días, la gente que cruza pie también las en hacer grandes líneas, salió una gente de la migra y le dijo haber todas las mujeres que trabajan en casa, o sea, casi en trabajo doméstico, parense a este lado, y bueno, todas las mujeres que trabajaban se pararon de ese lado, dijo, a ver sus visas láser, le dieron las visas

láser y dijo, ahora, regresense que no pueden entrar más estados subidos, este es un poco el clima que estamos viendo en la frontera, que es un clima pesado, difícil, pero bueno, lo queremos transmitir, tengo en la línea amario de Yakima Washington, Mario, buenas tardes. Bueno, buenas tardes, que nos cuenta, Mario? Pues a ver, no me salgo mucho del tema, pero nada más que dar mi opinión, ¿verdad? El país aquí ha estado por 200 y 5 años, ¿verdad? Dependiendo de la migración para hacerse lo que es fuerte, ¿verdad? De hecho, el mejor país del mundo, ¿verdad? Dependiendo de la migración. Ahora, con esta guerra que se metieron en una que no pueden salir, que no le teníamos la culpa alemigrante por los problemas de no que se han metido, se está ruinando el país. Entonces, que no le echen la culpa alemigrante, ¿verdad? Por las cosas que ellos hacen que les van mal, ¿verdad? Y ahora, cuando habla

de los emigrantes, de los pobres y todo eso es la gente, los esos que van a ir en contra del emigrante, ¿verdad? Porque no se fijan en los blancos, en los blancos que han venido otros países como han de veras arrenado el país, como decir el eso de Enron, ¿verdad? Esos cuando se ponen a robar el país, es por billones y no trillones de dólares, ¿verdad? Lo que yo estudié en la escuela, ¿verdad? Es eso es lo que yo me he estado fijando de cómo el país se ha hecho fuerte del emigrante con las trabajos, con los trabajos, se puede decir como los trabajos sucios que hacen. Eso es lo que yo me he estado fijando, ¿verdad? Y está, como ahora, el gas. El precio que ellos están dando, ¿verdad? Las compañías, ¿verdad? Esos son los que están abandonando el país. La gente pobre, en realidad, se está haciendo más pobre, pero que no le entene echando la culpa del emigrante por esas cosas.

Tiene razón, muchísimas gracias, Mario. Miren, déjenme leerles una parte de lo que decía una empresa, pues que contrataba inmigrantes a principios del siglo 20, 1907, decía, los negros han sido un fracaso hasta ahora, primero porque no se les consiguen suficiencia y no se adaptan a vivir en los carros de ferrocarril y las compañías proven. Los griegos y las italianos, las pocas veces que los hemos contratado, nos hemos alegrado cuando se van. Tienen mucha habilidad con las herramientas, pero no se ganan el salario, se pelean y roban entre ellos mismos. Los rusos siempre llegan en grupos muy pequeños y justo cuando deben estar por llegar, parecen encontrar tu trabajo y dejan plantado al empleador. Los mexicanos, en cambio, son fáciles de manejar, hacen lo que se les pide, no se quejan ni protestan, con un poquito de amabilidad y trato, justo se les puede retener por mucho tiempo. O sea que había quien reconocía, aunque para poder explotar a la fuerza de trabajo y no todos tenen esa imagen de que éramos criminales.

Bueno, tenemos a Pedro de Salinas, California, Pedro, buenas tardes. ¿Sí, buenas tardes? Aquí lo escuchamos. Bueno, quería dar mi pequeño comentario, mire, para mí, el ignorante está dignidad humana de a paso a la necesidad de construir una forma de certificación para cada individuo. Esta certificación será utilizada como un pasaporte de identificación del individuo, pero estará grandemente en riesgo de ser manipulada, regulara, negada, menos preciada, y parece que, en vez de darnos cuenta del problema que nos llevó a esta situación, nos unde cada vez más y perpetúa nuestra incertidumbre. Volvamos, pues, a restaurar nuestra dignidad humana tan más acrada. Descubramos la inmensa capacidad que ofrece la persona humana, misma que garantice la total restauración que llevará a la emancipación de la raza humana. Dejemos de estar a nivel de personas abusadas, pasemos a nivel de seres avanzados a la plenitud.

Muy bien, mi comentario. Muchísimas gracias, Pedro. Tengo a Julián de Santa Rosa, California, Julián, buenas tardes. Ya he venido a través de todos los años igual, de igual manera, entonces, como hay que cambiar esa cara, yo creo que cuando nos venimos de un país, en este caso, mi caso, México, vengo huyendo de ciertas cosas que no me gustan, tratando de mejorar mi estilo de vida. Al llegar acá, que encuentro algo diferente, una cultura diferente, gente diferente, a la cual me tengo que adaptar y para adaptarme, me tengo que preparar, y cómo me voy a preparar

a través de la educación independientemente del nivel de educación que yo haya tenido en mi país. Pero ¿qué está pasando? Y quizá por eso, desde aquellos tiempos, se ha visto al mexicano como una persona asumiza, una persona obediente, amable, pero ahora, después que ya han pasado casi 100 años, la emigración sigue, pero ya no sigue en una cantidad menor como en aquellos tiempos, ahora viene en una cantidad mayor, porque precisamente también México ha crecido, el número de gente ha crecido, el número de desempleo ha crecido, y todos los problemas sociales y económicos han cruzado, de tal manera que se empieza a dar en esto una etapa como la etapa de los forinaires, pero en el lado mexicano. Entonces, si hacemos todo ese trabajo para cruzar a los Estados Unidos y querer matar el Icon que ya tenemos la única manera es venir acá buscando mejor vida, pero no solo buscarlo de una manera material, hay que educarnos, prepararnos, y para poder, prepararnos hay que ir a la escuela, hay que estudiar poquito, no importa, muchos se ponen la excusa

de que el estatus migratorio, que somos legales, son oligales, hay tantas cosas gratis y precisamente quizá, creo que porque son gratis, las desperdiciamos, yo hago una invitación pues para aquí, no solamente quede ahí la cosa, sino bueno, ya cruce el cerro, ya me viene como pude crucer el desierto, llego acá y me den su miso, bueno, también tengo que demostrar que tengo la capacidad de que no solo se usar las manos, sino también se usar la cabeza, y de la misma manera también puede ser una persona productiva a nivel más alto, se habla que en el año 2025 la población latina va a ser la mayoría, preparémonos para recibir ese año y cambiar esta sociedad de una manera positiva, matar el Icon que ya tenemos acerca de la raza latina y preparanos, la única manera de eso, la única manera de salir el des, hay con expresamente preparanos y preparar nuestras generaciones, que desgraciadamente las nuevas generaciones, los jóvenes que ahora vemos de 18 17, 19 años, la mayoría y se dice claramente si usted ve las estadísticas, el 60, 70 por

ciento de ciertas les escuelas, ¿qué pasa? ¿Qué buscamos realmente? Ahí están las preguntas ¿Encontremos las respuestas? Muy bien, muchísimas gracias, el doctor Carlos González ya cruzó la línea, Carlos, te libraste de la migra. Ya estoy de este lado, después de una hora cuarenta. Un hora cuarenta minutos estuiste en la línea. Para cruzar el puente, efectivamente. ¿Qué horror? Oye, Carlos, estábamos paticando, no se ame una persona que me pidió que te hiciera una pregunta, ahí te va, dice, ¿qué sucedería si Cuba estuviera donde oye está México? Esa mujer necesito que me repita la pregunta porque me llevo un poco cortado. ¿Qué? La pregunta es ¿qué sucedería o qué pasaría si Cuba estuviera donde oye está México? A Carambe es una pregunta complicadísima. Lo primero que sucedería, me imagino yo, es que si Cuba tuviera absolutamente todas las mismas condiciones que tiene México,

en este momento, pues no tendría un trato diferente al que tenemos nosotros. Tú sabes perfectamente lo sabe el público, que la población cubana, los exiliados cubanos tienen un trato preferencial, no solamente porque pueden pedir prácticamente automática de una manera automática, una situación de exilio, sino que incluso cuando se manejan las cuotas de regularización, las cuotas de ciudadanía, ellos tienen un trato privilegiado que asorre prácticamente el 100% de los que están solicitando. Si esa fuera la situación de Cuba igualando el exactamente con México, pienso que no sería un trato diferente al que tenemos nosotros en este instante. Naturalmente, si estamos especulando que sucedería si la Cuba socialista, castrista, el lugar de 10 millones de habitantes y en una isla del

Caribe fuera un país de 110 millones, con 2 millones de kilómetros cuadrados, seguramente los Estados Unidos nunca habrían dejado que Cuba se desarrollara como una sociedad socialista. Y con petróleo y oro y plata y todos los recursos. Efectivamente, la gran apuesta que se hizo con Cuba fue que jamás sobreviviría un sistema como el de ellos, porque ciertamente es un país con una economía pobre de recursos. Oye, Carlos, déjame hacer un pequeño corte, yo quisiera regresar del corte preguntarte un poco. Hay esta imagen que tu reportas en tu investigación, pues tanto de quien piensa que los mexicanos eran criminales, pero también de que pensaba que eran buenos

trabajadores. Y sin embargo, parece prevalecer más la imagen de criminal que de buen trabajador y más del hombre sufrido y en lugar del hombre dedicado, etcétera. ¿Por qué no nos prácticas regresando sobre cómo se, por qué se construye más la imagen negativa y no la positiva? aguántanos un pequeño corte, no se regresamos con el doctor Carlos González. Mañana jueves, en línea abierta, hemos contado 7000 trailers que pasan por día, sabemos que cada trailer contamina lo que 200 carros juntos contaminaría. ¿Qué están haciendo en su ciudad para mejorar el medio ambiente? Participe, línea abierta a las 12 del medio día, hora del pacífico en esta suemisora. Bueno, estoy de regreso con el doctor Carlos González, él es el director del colegio de Chihuahua en Ciudad Juárez, autor de un trabajo maravilloso sobre la construcción

de la identidad en la frontera y del nacionalismo. Carlos, ¿cómo es que prevalece esta imagen negativa del mexicano y no se impone la imagen positiva? Mira, en realidad esta mirada ambivalente por no llamarle oportunista hacia la población mexicana tiene que ver con una, no sé exactamente cómo llamarle una incapacidad que tiene la visión estadounidense, la visión oficial estadounidense para no ver al mismo tiempo que fuerza de trabajo, que 12, que un par de manos trabajadoras, ver también a un ser humano con todas sus complicaciones. Entonces, desde muy temprano, te diría yo que desde prácticamente la frontera se funda después de la guerra del 46, 48 en el siglo XIX,

esta mirada ambivalente existió como tal, la de una trabajadora eficaz, la de un trabajador incansable, capaz de introducirle, de inyectarle, competitividad, la economía estadounidense y al mismo tiempo la de un ser que corresponde a un grupo racial diferente, una cultura incluso a un horizonte civilizatorio diferente y que es inadaptado, es inacimilable y que en el fondo, como les sucede mucho a los imperios, cuando se enfrenta a alguien diferente, lo ven como un asunto con el que hay que enfrentarse, con el que hay que chocar, como le llamó Juntington al enfrentamiento con el islam, un choque de civilizaciones. Ahora, lo que ha sucedido con el paso de los años es que la mirada dura, la mirada un

poco intransigente, intolerante, ha terminado por ir ganando espacios cada vez más amplios y efectivamente el mexicano empieza a ser mucho más catalogado que como un trabajador eficaz, serle cataloga como un personaje que es pendiente o a la flogera por un lado o a la incultura por el otro y todo ello lleva a criminalizar la visión de lo que es el mexicano. Pero aun en el caso positivo, Samuel, y creo que esto es muy triste, en el caso positivo se ve en el mexicano fuerza de trabajo, no se ve a un ser humano con una complejidad cultural enorme, con capacidad de inyectar riqueza cultural en cualquier sociedad en la que se implantara o en la que se fuera a vivir.

De manera, pues que el trabajo que tiene que hacer siento yo la cultura, la sociedad en los Estados Unidos es enorme porque la presencia espano mexicana no solamente llegó para quedarse, sino se va a reproducir y ojalá se reproduce en un ambiente de mayor tolerancia para que no se vuelva una cultura de quieto. Es que a final de cuenta lo que tú estás diciendo y no lo comentaba alguien del público es que este es un planteamiento racista. Claro, finalmente el racismo no es solamente la visión descarnada, violenta, sin ningún tipo de atajo, como es el de el Ku Kluxkland, aquellos golpear o incendiar las casas de la población afroamericana, y como también de alguna manera ilusión con la población mexicana del centro de pechas, la zona algodonera de pechas hace 60 o 70 años, quizá

un poco más. Sin embargo, el racismo tiene gradualismos y finalmente esta mirada de la que estamos hablando es un etapa gradual del racismo que con un poco de ayuda se empieza a volver exacervada, se empieza a volver intolerante y se puede volver violenta. Oye, pero entonces el que papel cumple la frontera en esta definición del racismo o estadounidense? Mira, yo creo que la etapa de permite me la expresión de invención de lo mexicano, la etapa en la que se construye la imagen de lo que es México y lo que es lo mexicano, se hizo precisamente a principios del siglo XX, digamos hasta el año 30, hasta el año 40, y la frontera ha sido como el gran laboratorio para administrar esa visión que se tiene

sobre lo mexicano, pero también ha sido el gran espacio para expresión del simismo, la política migratoria de este país tan poderoso y tan grandioso en otros sentidos, porque mira, la frontera se crea en 1848, y desde 1848 hasta el fin del programa Bracero en 1964, es decir, 120 años de la existencia de esa frontera, esta frontera se utilizó para succionar mano de obra poco calificada y barata para como una forma de subsidio que México paga para asegurar la competitividad de la economía estadounidense, y apenas hace 30 años que empezaron a pensar que los estamos invadiendo, entonces durante 120 años succionan mano de obra mexicana y los últimos 30 tratan de pararla, ahí está el gran problema

que tienen ahora de que no se puede parar una oleada migratoria que prácticamente se indujo, esa hueleza es mi punto de vista. Carlos, tuvimos un pequeñito problema técnico, pero aquí estamos de regreso, yo quiero

preguntarte, este tipo de definición que tú has hecho, afecta a otros países o a nacionales de otros países son nada más a los mexicanos. Mira, yo creo que hay un principio, un principio, vamos a decir, cultural de la sociedad, de la nación norteamericana, que hace que siempre la visión sobre otro nacional, sobre el súbdito de otra nacionalidad, y sobre todo si estamos hablando que además de otra nacionalidad pertenece a otro grupo racial, siempre hay una mirada de desconfianza. Sin embargo hay que admitir una cosa, hay que ver una evidencia que grita su existencia.

Los Estados Unidos no tienen ningún otro grupo nacional y grupo racial que tenga colindancia territorial, que tenga esta vecindad territorial tan inmediata y tan enorme. Entonces, aunque los Estados Unidos tuvieran, por ejemplo, sus dudas sobre los asiáticos, bueno, prácticamente los asiáticos son antipolas de los estadounidenses, y lo mismo podría suceder con los habitantes del medioreante o de África, pero en ningún caso, este es lo que nos vuelve únicos, únicos, es que estamos pegados a ellos, y además la vecindad les alimenta el miedo. La vecindad les alimenta el miedo por un lado, y además hay que reconocer otra cosa, una parte muy importante de los Estados Unidos perteneció a México, y me parece que hay

una idea más, como plantearte, hay mucho más la idea de parte de la visión de los Estados Unidos, de que México quiere recuperar el territorio perdido, que verdaderamente una propuesta mexicana de recuperar el territorio perdido. Entonces, me parece que hay más un miedo que proviene de una cierto reconocimiento de comportamientos autoritarios, excesivos, que de un reclamo que verdaderamente está haciendo nuestro país, porque bicho sea de paso, nuestro país siempre ha sido muy débil para reclamar sus derechos frente a los Estados Unidos. Y los derechos de sus ciudadanos que se tuvieron que ir, como alguien decía, yo me tuve aquí por muchos miedos, claro, absolutamente, y tiene que enfrentar los nuevos miedos aquí.

Los ciudadanos o los mexicanos que se van hacia los Estados Unidos enfrentan dos miedos, los miedos que dejaron y que no desaparecen, porque finalmente sus familiares siguen viviendo en esas realidades, pero luego están los miedos de Yucea vivir a un país como este en el que se vive en la cuerda floja, vive permanentemente en la cuerda floja, no solo la migratoria, sino la cultural, no solamente aquella que lleva a que sean aprendidos, sino a que sean sujetos de comportamientos racistas. Oye, Carlos, quiero agradecerte muchísimo que te haya sometido a la tortura de 1 hora 40 minutos en el puente para poder estar con nosotros. La próxima vez te llevamos el estudio a Juárez o alguna cosa así. Me encantó participar en tu programa Samuel y fue una experiencia muy interesante, precisamente en una situación tan rara como excusa del puente hablar de la trontera. Bueno, gracias.

Vete al estudio, todavía llegas, Carlos. Claro que te les hizo ya. Bueno, muchas gracias a Dr. Carlos González, director del colegio de Chihuahua y a ustedes les agradezco mucho que hay en estado con nosotros, los esperamos el próximo viernes, en línea vierte de disjontejas. Averta es un programa de noticias, diálogo y comentario, producido por Radio Bilingüe en Fresno y San Francisco, California. La auspicio parcial de la Fundación de California Endowment. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Rádio Pública Nacional de los Estados Unidos. La Universidad de Satal de California en San Marcos y la Universidad de Satal de California en Fresno hacen posible la transmisión por medio del Internet. La productora de línea abierta es Sara Shakir, el conductor técnico es Jorge Ramírez, productora asociada Seiris Stable, asistentes de producción, María de Jesús Gómez y David Hernández. Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. 吃os, hijausted, satélite, radio, bilingüe.

Enormic