Línea Abierta; 8907; Mexico Edition

Radio Bilingue y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de diálogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingue desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la Ciudad de México. Muy buenas tardes tengan todos ustedes, los saludamos con gusto y afecto desde la Ciudad de México, esta tarde de viernes, 5 de junio de este año 2020 y mire mientras los contagios de COVID crecen y los descesos llegan a 12.545 personas que han perdido la vida. Al mismo tiempo, crece la presión política de los gobernadores y también la premura de los círculos

económicos para que ya el gobierno obradorista se reabra de paso ya a las actividades económicas, hay una presión que está sintiendo el gobierno en ese sentido y el mismo el mismo el mismo gobierno quiere ya enfocarse en reactivar la economía, pues porque los altos de la pandemia en el sector económico son tremendos, se habla de que México será uno de los países más golpeados en el sector económico, incluso más golpeados de América Latina, así lo están planteando los que hacen balance económico. Y también sin duda esperemos que una vez pasada la pandemia será necesaria una explicación por parte de las autoridades de salud del gobierno sobre que no sucedió, porque México ha estado controlando, la pandemia se preparó, habilitó hospitales, pero sin duda hay muchas cosas que desconocemos, hay

doctores que se infectaron, todavía la semana pasada se daba el reporte de más de 200, cuatro personas ahorita el doy el dato exacto, porque estaban actualizando la cifra de los doctores que han fallecido, también hay gente que ha muerto en el sector de los trabajadores de limpia, hay personas que han muerto en los sectores productivos como el de petróleo mexicanos y hay muchos que no conocemos por sectores, ya no se diga el de las maquiladoras, hubo un gran esfuerzo, hay un gran esfuerzo por parte del gobierno por enfrentar esta pandemia, pero hay que decirlo que no todos han jalado parejo, en algunos momentos las autoridades estatales, priorizando los intereses económicos, dejaron que las maquiladoras siguieran laborando, en el caso de los petroleros, pues es una actividad para el gobierno esencial y aunque se había

dicho que serían retirados de las plataformas y de las refinerías, trabajadores que tuvieran condiciones de hipertensión, obesidad o enfermedades como diabetes, pues las realidades que sí se retiraron a los más graves, pero no al total del personal, y es que como nos lo dijo aquí, la propia secretaria general de esta unión de trabajadores y profesionistas petroleros de la un tip, pues hay una pandemia de obesidad entre los propios trabajadores energéticos de los trabajadores de petroleros mexicanos, la mayoría tiene sobrepeso, pero hay una situación difícil, llegamos así a la cifra de que en México tenemos 105,680 personas que están contagiadas de covid, de esta cantidad, algunos están intubados, otros en hospitales, algunos recuperándose, pero la cifra de muertos llega a 12,545 personas, le doy los titulares

de algunos periódicos, hoy el diario del universal dice indagan manipulación de actas de defunción, ya hace sospecha que hay algún manejo ahí con respecto a las actas de defunción, el diario del financiero se enfoca en la economía, dice de esplome histórico en exportación de México hacia Estados Unidos, el diario Reforma dice que quiere ámlo revivir refinería, y bueno también decir que el presidente, pues el pasado 3 y 4 todavía ayer, pues andaba en el sureste mexicano, porque bueno, él está apurado de que tiene que salir la obra del tren Maya, dio el banderazo de salida, usted sabe que la obra del tren Maya está siendo impugnada por las comunidades indígenas, por los movimientos ambientalistas de larga tradición en este país, y que se tiene la convicción de que este proyecto, pues simplemente

es un proyecto económico, turístico, carretero, un proyecto inmobiliario, que por supuesto va a despojar de territorio de vida natural a las comunidades, que las comunidades dicen, nosotros necesitamos recursos para sembrar, para conservar el habitado, ellos no necesitamos más turismo, no necesitamos más hoteles, no necesitamos más centros de población, eso es lo que dice el movimiento ambientalista y las comunidades indígenas, y nada más para recalcar el dato, también la propia ONU ha cuestionado la consulta rápida fast-track echa al vapor, que realizó el gobierno de López Obrador para impulsar o para decir, tengo el aval y tenemos la obra enrielada para construir el tren Maya,

ese es el escenario, ahí hay una disputa con todo el movimiento ambiental de este país, en fin, ya por último mire, así como en los Estados Unidos ha estallado la violencia, pues aquí en México, en las calles de Jalisco, pues estallaron las protestas por la violencia policial, y es que resulta que de escenas de personas se manifestaron frente a inmuebles, es decir, frente a la casa de gobierno al Palacio, allá en Guadalajara, realizaron pintas contra el gobernador de Jalisco enrique Alfaro, debido a la muerte del joven albañil Giovanni López en la población de Xlahuacán de los membrillos, en el lugar, ahí en el Palacio, en los alrededores, se desató una refleja cuando los inconformes ingresaron por una de las puertas del recinto y las fuerzas policiacas los repelieron,

tres patrullas fueron quemadas, y bueno, mire, lo que pasa es que resulta que un joven albañil Giovanni López en la población de Xlahuacán de los membrillos fue detenido por la policía, porque lo detuvieron, porque no tenía, no portaba cubrebocas, no portaba cubrebocas, y lo detuvieron los policías, porque además había ya la sentencia de que quien no portara el cubrebocas iba a ser encarcelado o multado, bueno, pues eso fue lo que pasó con Giovanni, pero no solamente lo detuvieron y lo multaron días después de su detención lo entregaron muerto, y le leo aquí parte de la nota, muy buena nota que realiza Juan Carlos G. Partida, corresponsal del diario La Jornada, que dice Guadalajara Jalisco, dice la violencia empezó el pasado 19 de abril, dice no el 5 de mayo, esta violencia

empezó cuando entregaron a Giovanni López muerto a sus familiares, luego de estar bajo custodia de policías de Xplahuacán de los membrillos, tampoco dice este 4 de junio, o sea, la violencia tampoco empezó este 4 de junio, cuando indignados por el brutal suceso cientos de personas en su mayoría jóvenes se manifestaron y causaron destrozos en el palacio de gobierno en el centro de esta ciudad, y es que mire los familiares lograron circular en redes sociales la detención del joven al bañil y también cuando se los entregaron muertos, cuando se le entregaron muerto, y ha pasado más de un mes de aquel 19 de abril y no ha habido hasta ahorita ninguna explicación fiasciente de la propia autoridad, ni tampoco se ha iniciado una investigación y de ahí que haya estallado la indignación y los actos de violencia.

Esa es la situación que se está viviendo allá en Jalisco, esos son los jóvenes que se están manifestando, pero también habrá que decir que el propio gobernador del Estado pues ya está asegurando que detrás de esto está la mano de opositores políticos y concretamente está señalando a sus opositores políticos de la Ciudad de México, dice que de la Ciudad de México viene la mano obscura que ha movido esas manifestaciones allá en su entidad, como la ve usted, lo importante será que hubiera una explicación clara, no que se deslindara el gobernador sino que hubiera una explicación, hay omisiones por parte del gobernador y por parte de su procurador, de su fiscal, donde está la explicación de por qué este hombre fue detenido por no tener por dar cubrebocas en la vía pública y por qué ahora y por qué días después, al siguiente día lo entregaron

muerto y según la propia acta de defunción de Giovanni, pues murió a causa de los golpes. Esa es la realidad, vamos a la pausa y regresamos porque vamos a hablar de qué está pasando en las cárceles mexicanas, hemos tenido conversación y nos hemos acercado al trabajo de la organización civil, asistencia legal para los derechos humanos y han hecho un trabajo muy interesante, un recuento de lo que está pasando en los centros penitenciarios, vamos a la pausa y regresamos. Esta semana en la edición semanaria de noticias Arrecia, el llamado a reforma policial, dolores huerta, da su apoyo a los activistas, libera a la soñadora luego de cuestionada de tensión, edición semanaria con noticias y reportajes a fondo de los Estados Unidos, a viernes, sábado y domingo, solo a través de radio bilingüe y esta su emisora.

Bueno, mire, resulta que la organización asistencia legal por los derechos humanos, una asociación civil ha realizado, y lo puedo usted ver en internet, en su página de internet, de asistencia legal, ha realizado un mapa donde usted ve la República mexicana y le va contando mediante signos y por estado, cuántos personas se han contagiado en las presiones, si eran reclusos o si eran personas trabajadores de los centros penitenciarios, también le dicen cuántos motines o no hablan de motines ellos, ellos hablan de hechos de inconformidad o alteración del orden, también le va hablando de los muertos, de los contagiados, los muertos y de los incidentes de violencia, así le llamas, así le llaman ellos. Bueno, tenemos 443 contagiados todavía al día de ayer, 57 personas han muerto al interior

de los penales, 34 de estos 57, de esas 57 muertas, muertes, perdón, eran 34 eran presos y 25 correspondían, corresponden al personal de los centros penitenciarios, es decir, eran custodios, policías o trabajadores al interior de los penales, pero vamos a esta conversación con el abuado José Luis Gutiérrez Román, director de esta organización asistencia legal por los derechos humanos. Esta tarde tenemos comunicación con el abogado José Luis Gutiérrez Román, el director de la organización civil, asistencia legal por los derechos humanos y resulta que algo que no se ha mirado de cerca en esta pandemia es la situación de las personas privadas de su libertad y justamente esta organización así legal ha puesto el foco sobre qué está

pasando en las cárceles mexicanas y me da mucho gusto que el abogado José Luis Gutiérrez Román nos tome la llamada para hablar justamente de este mapa interactivo que han creado para monitorear lo que está sucediendo en las prisiones, bienvenido José Luis Gutiérrez Román. Gracias, Marta, muy buenas tardes a ti a todo el auditorio. Pues para empezar, que está sucediendo en las cárceles, reportan ustedes un número de 443 contagios en las cárceles mexicanas, 57 de funciones a la fecha que está pasando abogado José Luis Gutiérrez Román en las cárceles mexicanas. Sí, efectivamente, desde afí legal la organización que representa nos dimos a la tarea de hacer un conteo de esta pandemia del COVID-19 y nos dimos a la tarea justamente de documentar estos casos que tienen que ver con las personas privadas de libertad porque no se estaba identificando la necesidad de contar y atender específicamente a las personas privadas

de libertad. Y al día de hoy prácticamente estamos reportando 443 personas contagiadas dentro de los centros penitenciarios, que como tú sabes, México existen alrededor de 285 centros penitenciarios de los cuales albergan alrededor de 200.000 personas privadas de libertad. De esas 200.000 personas privadas de libertad actualmente hay 443 que están contagiadas por este virus del COVID. De esas 243 personas hicimos una separación de las cuales 372 pertenecen a las personas privadas de libertad y 62 personas pertenecen al personal penitenciario, ya sea los custodios o policía penitenciaria y el médico personal técnico que trabaja dentro de los centros penitenciarios. Algo que también empezamos a documentar desde el inicio de esta pandemia fue el tema de las defunciones, las defunciones era un tema muy importante, sobre todo porque el México el sistema penitenciario, como tú sabes, tiene severos problemas de asinamiento y sobrepoblación, este contexto de asinamiento, sobrepoblación y muchas veces autogobierno,

genera prácticamente que las que sea un espacio óptimo para que pueda darse una pandemia, una crisis, el término de salud, a un lado a que también el propio mecanismo en México que valua los sistemas penitenciarios, que es la propia Comisión Nacional de los Derechos Humanos, advirtió que más del 63% de las prisiones había la ausencia o la falta de personal médico dentro de los centros o la ausencia de higiene dentro de los espacios de reclusión. A partir de ahí también surge la necesidad de ir empezando a contar las defunciones y actualmente estamos reportando 57 defunciones que están compuestas específicamente por 34 personas activadas de libertad y 23 por personal que hace de custodia penitenciaria o personal que trabaja dentro de los centros penitenciarios. Este mapa interactivo que es único en su tipo por lo menos en la región, en Latinoamérica, es decidimos hacerlo porque prácticamente en los países latinoamericanos, como supuesto México también, el contexto del sistema penitenciario es el

mismo asinamiento, sobrepoblación, condiciones precarias de vida de las personas activadas de libertad y lo que empezamos a identificar también es que las autoridades mexicanas empezaban a generar una serie de medidas que tienen que ver con cómo poder contener esta pandemia y esta medida, en muchos de los ocasiones generaba o genera incidentes violentos dentro y fuera de los centros penitenciarios. Dentro por parte de los internos de las personas que se encuentran privadas de libertad y fuera por parte, por supuesto, de los familiares que están hábidos de saber de tener información sobre lo que está pasando con las personas privadas de libertad y luego estas medidas que ha puesto el estado mexicano que implica prácticamente suspender las visitas a las personas de libertad, pues ha llevado a que actualmente hemos documentado 15 incidentes violentos, encabezados principalmente por Chiapas, que tienes 3 incidentes violentos seguidos por la ciudad de México, Colima, el estado de México, donde hay dos y el resto para completar los 15 entidades de 32 que tenemos con un solo incidente penitenciario, ¿no?

Abogado José Luis Gutiérrez, son muchos datos y todos muy importantes. Entonces, 443 personas contagiadas al interior de los penales, la mayoría de ellos, 372 personas que están privadas de su libertad, 57 de funciones y hay que decir que aquí han fallecido 34 de las personas que estaban presas, pero también custodios o personal de seguridad de los propios centros penitenciarios. Entonces, esto está hablando de que efectivamente las prisiones son un lugar de contagio y son los números oficiales que se conocen. ¿Cómo han obtenido esta información abogado José Luis Gutiérrez? Marta, fíjate que la metodología que tenemos para hacernos llegar de esta información tiene que ver primero con el monitoreo que hacemos constantemente de los medios de comunicación, los medios de comunicación de cada una de las entidades creativas que reportan estos contagios, estos fallecimientos y posteriormente lo que hacemos antes por supuesto de publicarlo

es llamar a la autoridad penitenciaria para comprobar efectivamente esa información. Una vez que comprobamos esa información, también tenemos, o echamos mano, del reporte que establece la propia Comisión Nacional de los Derechos Humanos, ellos también dan un seguimiento en un monmecanismo nacional de monitoreo en el marco del COVID y también ellos están desplejando las cifras. A diferencia de nosotros y la Comisión Nacional de los Derechos Humanos, nosotros registramos más rígicos que ellos porque ellos no están contando al personal penitenciario. Entonces, ahí es en donde se puede haber un subregistro. Y luego también, por supuesto, mandamos al sitio desde acceso a la información a las subsecretarias de los sistemas penitenciarios de las 32 entidades federativas, pero es preocupante a veces el silencio que se puede dar en varias entidades federativas, especialmente el norte, por ejemplo tamalipas, baja California Sur, donde no hay nada de información. Nuevo león sonora, por ejemplo, Durango. Bueno, Durango tiene un poco de información. Nayarit, que no hay

mucha información. Ahí, pues, hemos presumido que hay todo un tema de un subregistro porque finalmente no es que esas entidades tengan los mejores sistemas penitenciarios del país. Son entidades que tienen graves problemas con el asinamiento, con la sobrepoblación. Así es que por eso nos preocupa y este número que estamos dando, pues, efectivamente, como tú lo comentes, es una cifra oficial, digamos, que la tomamos también de la propia Comisión Nacional de los Derechos Humanos, los propios medios de comunicación y las propias autoridades que cida la información, pero hay que decir una cosa. Hay muchísimas entidades que no dan información, ¿no? Entonces, estas cifras que ustedes están manejando número uno son cifras oficiales derivadas de los propios organismos de monitoreo o de las instituciones mexicanas o de los reportes periodísticos. Esto es lo primero que hay que decir y segundo que se teme un subregistro porque esto es lo que está pudiendo captar, pero no se sabe lo que pasa en los estados del norte que ya mencionaste. Ahora, detrás de este mapa que ustedes han creado es ver la República mexicana, empezar a ver los lugares

donde ha habido de funciones, donde ha habido enfrentamientos o riñas o inconformidades y también donde ha habido pre-liberaciones. Entonces, es importante también remarcar que en el contexto de la pandemia se han dado pre-liberaciones o se han dado libertades de varias personas. Hay una cifra que dan ustedes en su mapa que es de 3.400, 15 personas que han obtenido su libertad en estos últimos dos meses. Es así. Efectivamente, es una cifra correcta y es una de las medidas que, por supuesto, instancia sin internacionales como la propia o la propia oea, han recomendado a los estados a accionar su leyes de ejecución penal a efectos de otorgar libertades, ya sea por libertad anticipada o condicionada o a aquellas libertades por política penitenciaria que pueda beneficiar a todas aquellas personas que, por condiciones de salud, por edad, requieran prácticamente

estar en libertad. Y déjame decirte que el número, a lo mejor, podemos ver que es mucho, 3.415, pero en realidad no representa absolutamente nada. Como te dije, en México tenemos 200.2 mil personas privadas de libertad y de las cuales prácticamente, desde así legal, estimamos que más de 25.000 personas pueden ser beneficiarías potenciales para obtener una libertad anticipada o condicionada, y de las cuales no se habían dado nunca y espero hasta ahora que esté la pandemia para entonces ahora siempre empezar a accionar un mecanismo, pero este es un mecanismo que ha existido toda la vida. Es una ley que surge a partir de 2016, pero que anteriormente de esa ley había otras leyes que reconocían los beneficios pre-liberacionales y que son poco utilizados por los jueces de ejecución una nueva cura que también en México surgió a partir de una reforma constitucional de 2008, que da la pauta para que existan jueces de ejecución, que puedan otorgar y administrar las venas de las personas privadas de libertad. Y a lo mejor, es decir, estas 3.400, 15 personas que han sido liberadas en el contexto de

la pandemia, es porque existe la ley y porque se hicieron valer sus derechos de pre-libertad, es decir, porque habían cumplido o la mayoría de la sentencia o habían tenido buena conducta, es decir, había ciertas condiciones consideradas en la ley para que pudieran ser liberadas y sin embargo no lo habían aplicado los jueces, pero dices además, habría al menos 25 mil personas en términos redondos de personas que podrían salir de la cárcel porque cumplen con las condiciones para poder obtener su libertad. Así es, Marta, efectivamente, y el gran problema es que con este contexto de la pandemia, los juzgados que son los responsables de poder otorgar estas libertades, específicamente los juzgados de ejecución penal también tomaron la cuarentena, por lo tanto, no hay jueces que están resolviendo estas problemáticas, ¿no?

¿Qué va a haber? ¿No se supone que pueden hacer trabajo a distancia? Claro, pero en este caso no, justamente aleganó también la noviolacional debido proceso con el principio de inmediación, inmediate de publicidad, varios principios, pero me parece que yo creo que tomando las medidas necesarias y pertinentes, pues los jueces de ejecución deberían estar atendiendo a la capoblación que se encuentra en entornos en donde la propagación del virus puede ser netal. Como ve usted, efectivamente hay personas que han podido salir, dejar la prisión en este contexto de la pandemia, 3.415, según nos lo explica el abogado José Luis Gutiérrez Román, y así lo puede ver usted en esta página de ellos de esta organización así legal, puede verlo en la página de internet, los números de contagiados, en qué estados, en qué cárceles los que han perdido la vida y también los que han sido liberados, 3.415

personas, pero nos da esta cifra tan importante. En términos redondos, 25.000 personas podrían salir de la cárcel porque cumplen con los requisitos para salir y no lo han hecho las autoridades en este caso jurídicas, los jueces, la administración de justicia, los abogados, los jueces, los jueces de sentencia, si todo el engranaje que hay ahí para que una persona pueda obtener su libertad, y sería cuestión de voluntad y de que alguien también les asicateara, les dijera ver, estamos en el nuevo gobierno, en el de la cuarta transformación, si la ley lo contempla, ustedes tienen que liberar, caray, vamos a la pausa y regresamos. Cuando mataron en un defensorio un ángel y toda la masonía, el murió a sangre fría,

cosa había color de melo y también la policía, cuando los ángeles lloran y un lecáis sobre la aldea, que hubiese sobre el campanario, pues alguien murió, un ángel cadállor. Bueno, estamos de regreso, pues ahí escucho usted a mana con esta canción, Chicomendes lo mataron, era un defensor del ángel y del ambiente y de

toda la masonía, bueno, se celebra, es el día mundial del medio ambiente, este cinco de junio, bueno, pues ahí está la canción de mana dedicada a Chicomendes, este ambientalista brasileño asesinado, justamente por defender el bosque, vamos a esta segunda parte de la conversación con el abogado José Luis Gutiérrez Román, director de esta organización, asistencia legal por los derechos humanos, asociación civil, abogado José Luis Gutiérrez Román, cómo se está viviendo ahorita en las cárceles, estaba mirando que hoy en la mañana están ustedes circulando la información de que hay una circunstancia especial con las personas que están en reclusión, las mujeres, pero que además tienen hijos pequeños y como se sabe, las mujeres que están en reclusión y que tienen hijos de menores

de tres años o bebés, pues generalmente están con ellas, pero qué está pasando con esta población abogado José Luis Gutiérrez Román? Marta, si alguien está sufriendo este contexto de la pandemia, son las mujeres que se encuentran privadas de libertad y las especialmente que ellas que son madres y que viven con sus hijos dentro de deprición, porque prácticamente los todo la atención y el enfoque se senta en la población mayoritaria que en este caso son hombres, las mujeres se presentan prácticamente sólo el cinco por ciento de la población privada de libertad, es decir, que haya de edor de 11.000 mujeres privadas de libertad, y de esas hay alrededor de 400 niños viviendo con ellas en todo el territorio nacional. El gran problema con todo este caso es que los centros penitenciarios al no contar con médicos especializados para atender a las mujeres, pues tampoco cuentan con médicos especializados para atender a la población infantil, pediatras, por ejemplo, es difícil y tu inseto perintenciado tenga un médico especialista, ¿no? Entonces ellos también están viviendo en una situación de extrema vulnerabilidad dentro de los centros penitenciarios. El tema también con las

mujeres no sólo implica el todo el tema de la atención, que a lo mejor puede estar denegada o que o esta suspensión de la visita que conlleva más todavía a romperles el vínculo del contacto con el mundo exterior, hay que reconocer que prácticamente en México las mujeres son las menos visitadas en los centros penitenciarios. Los centros penitenciados, la visita siempre está llena en las áreas para unirles, todas las mujeres son completamente olvidadas. Pero el tema es que cuando una persona que está privada de libertad es una persona, un baron se muere dentro de un centro penitenciario, a quien pueda estar peleando y pidiendo justicia por la muerte de esta persona aún, que esta muerte ha sido por COVID, por todo el desquido del Estado o por lo que sea, ¿no? Pero cuando se muere una mujer no hay quien esté peleando absolutamente nada, ahí se acaba la narrativa, ahí se acaba cuando la mujer fallece, ahí se acaba y nadie le da continuidad ni seguimiento. En casos como en prisiones que se encuentran en el norte, pues muchas de ellas, sus familiares, en los Estados Unidos o viven en otra entidad federativa, muchas serán mujeres migrantes que estaban prácticamente solas en la entidad

y al caer hasta o estar en prisión, prácticamente la familia las abandonó y entonces no les dan un acompañamiento y cuando fallecen, pues nadie sabe más que sus propias compañeras por el simple hecho de ser compañeras de Zelda o de causa. Entonces el tema de las grupos en situación de vulnerabilidad, ya me se mujeres, ya me se niños viviendo con ellas, personas indígenas, personas pertenecientes a la población LGBTTTI y personas viviendo con VH que están en mayor riesgo. Ahora también el Estado mexicano promulgó una ley muy importante que es la ley de anistía. Es una ley apenas. Sí, el 22 de abril se promulgó en un contexto en la pandemia que iba a contribuir a despreciizar el sistema de penitenciario y lamentablemente no ha pasado nada, ya más de 45 días de que se aprobó esta ley, pues prácticamente no se ha hecho el mecanismo que es una comisión que tiene que revisar esos casos de personas que están en un contexto de vulnerabilidad y que pertenecen a ciertos delitos para analizarlos y el otorgal de su libertad en donde el Estado identifique que el Estado les falló a estas personas y que el Estado los reconoce como víctimas del propio sistema, ¿no? Ahora entiendo

que esta ley de anistía general tiene que bajar a cada uno de los estados también con legislaciones locales, ¿no es así? Así es, la ley que se aprobó el 22 de abril solamente es la ley federal, la que va prácticamente a beneficiar, y insisto, de los 200, 200, 2.000 personas privadas de libertad, 17.000 pertenecen al fero federal, es decir, esa ley solo aplicaría a esas 17.000 personas, pero por supuesto no a todas, sino a las que estén en los contextos que la propia ley establece. Así es que los congresos locales, o en cada una de las entidades federativas, tienen que aprobar su propia ley, ya hay propuestas por ahí, ya el Estado de México está trabajando la suya, la Ciudad de México también, Guanajuato también, San Luis Potosi también, bajacalifornias, no artistas, ya trabajando su ley, y ya hay algunas entidades que están preocupadas por ahí trabajando la ley, pero es una ley que va por todo lo que tiene que ver con la técnica legislativa, pues va a tardar un poquito para que pueda ser todavía implementada, por lo menos un par de meses, sino es que hasta entre 4 y 5 meses más podríamos estar viendo más leyes por todas las entidades.

Sí, que sería muy importante que empezaron a terrizarse. Abogado José Luis Gutierrez Román, los incidentes de violencia, porque estas políticas de sana distancia, estas políticas para los centros penitenciarios de evitar las visitas, de aislar a la gente, pues creo una gran incertidumbre, los familiares de los presos no saben cómo se encuentran, o hemos habido que solamente tienen comunicación via teléfono celular, esto está funcionando, lo vi a hacerse de otra manera, ¿qué observaciones tienen ustedes al respecto? Mira, lo que nos pensamos es que estas medidas tienen son buenas, pero si tienen que hacerse siempre entendiendo el contexto de los centros penitenciarios, ¿cómo es posible que la podamos pedir que se aplique una medida de la sana distancia en un centro penitenciario que tiene sobre población y afinamiento? Tenemos centros penitenciarios que tienen arriba del 400% de sobre población y afinamiento. No, imagínate, un centro penitenciario que

está para 500 personas a 2000 personas, entonces hay un asinamiento tremendo, ¿no? O digamos ahí la sana distancia es imposible, o luego la separación, es decir, si estamos hablando que los centros tienen asinamiento y sobre población y lo que necesito es afilar a las personas que se encuentran enfermas, lo que quiere decir es que voy a agurizar más el asinamiento, porque nada de poner en un espacio a las personas que están sospechos de COVID, pues entonces voy a estar apretándole más todavía a todo el tema del asinamiento, no sé si me explico, ¿no? Sí, esas medidas son complicadas y luego otra que tiene que ver con todo el tema de la sanitización, la higiene, nos enfrentamos el México a centros penitenciarios que ni agua potable tienen, ni siquiera tienen agua dentro de sus celdas, se las racionan por horas por bespacios, ¿cómo es que vamos a estar garantizando que se la ven las manos, que desinfecten, que el uso en cloro, cuando ademas dicho sea de paso, que mantiene a las personas privadas de libertad en la gran mayoría de las entidades, son las propias visitas

al suspender las visitas, pues ya no les voy a introducir jabón, ya no voy a meter cloro, no van a meter ningún elemento esencial, pues para tener la fanidad o la limpieza que se requiere dentro de los centros penitenciarios, y luego a eso les sumamos la falta de información de la propia autoridad en donde ok, me suspender la visita, pero quién le va a dar la dieta que le estamos dando al familiar, pues no a la persona que está privada de libertad. O sea que en este momento la población privada de su libertad, la que se encuentra en las cárceles, en las prisiones, pues está en una circunstancia que desconocemos, que sabemos que están asinados, recluidos, pero en qué condiciones y que están viviendo, es poco lo que sabemos. Y también hay que ser responsable en este tema, no quiere decir que todo el contexto esté en una situación perrible de asinamiento de sobrepoblación y de no atención. Hay espacios, por ejemplo, los centros federales, esos tienen condiciones diferentes de interramiento, ahí la paí no hay asinamiento, no hay sobrepoblación por lo menos, ¿no?

O sea, en las cárceles de máxima seguridad digamos, más o menos máxima seguridad son centros federales, aunque sí tienen áreas específicas de máxima seguridad, no necesariamente son de máxima seguridad entendido de que quien vaya es quien tiene un delitor que pertenece al Fuero Federal, el México existe en delitos del Fuero Federal y del puero local, puede haber personas del puero federal o del puero local, en centros federales, o sea, hay convenios entre ellos y como tienen que cumplir con un requisito que tiene que ver con que la persona cumpla su pena en el lugar más cercano al de su domicilio, pues muchas veces puede cometer un delito federal, pero estar en un centro estatal o puede cometer un delito estatal y estar en un centro federal, por alguna cuestión especial de seguridad, ahí sí, por ejemplo, ¿esto me lleva a pensar que quienes están en los centros estatales son quienes peor la pueden estar pasando? Sí, evidentemente son las que peor lo pueden estar pasando, son las que peor pueden hacer, porque las condiciones de interlamento no son las más óptimas, son las que tienen

espacio de asinamiento sobrepoblación, falta de médicos, etcétera, todo lo que ya tampoco había platicado. Avogado José Luis Gutiérrez Román, pues felicidades por el importante trabajo que están haciendo desde esta organización, asistencia legal por los derechos humanos, este mapa interactivo, porque cualquier persona lo puede consultar metiéndose a la página de internet de esta organización, asistencia legal por los derechos humanos y empezar a mirar cuántas personas han fallecido, cuántas han sido pre liberadas, si hay incidentes de violencia y además ahí en cada una de las ventanitas, hay referencias de notas periodísticas para tener mayor información, por último, ¿qué recomendaciones harían, qué haría falta en este momento desde todo lo que ustedes están observando? Lo que más hace falta es que fluya la información, que las sus secretarias penitenciarias empiezan a dar más información para que se puedan generar programas o políticas públicas para

poder contribuir a mitigar esta pandemia. Y, por otro lado, alentar a todos los poderes judiciales tanto el federal como el de las 32 centidades federativas para que los jueces de ejecución regrese en su trabajo y empiecen a identificar a todas aquellas personas que son potenciales para obtener su libertad anticipado, condicionada y que se entienda que las personas privadas de libertad son un sector que se encuentra en una situación de mayor vulnerabilidad, sobre todo por los temas de insisto, asignamiento sobre población, condiciones de higiene de Prorables, que se dan dentro de los propios centros penitenciarios. Esa sería el llamado que haríamos nosotros. José Luis Gutiérrez Román, abogado, director de Asistencia Legal por los Derechos Humanos. Muchas gracias por esta conversación. Muchas gracias, que usted muy bien, hasta pronto. Como ve, ahí está la conversación con este abogado, representante de esta organización, valió esa organización así legal, mire, estoy mirando algunas fotografías en Internet

y ahí se ve a algunos de estos abogados, pues haciendo entrevistas, levantando impresiones con la población penitenciaria y, claro, que me siento muy identificada con el trabajo que realizan, porque Dompaco Huerta, fundador de voz pública de este programa, también tuvo otra emisión radiofónica que se llamó Inocente Oculpable y el trabajo consistía justamente en ir a las cárceles mexicanas, recoger el testimonio de las personas que estaban ahí presas, presentarlo en el programa, después obtener el punto de vista de los abogados que estaban llevando la causa y dar una evaluación jurídica de dónde estaba fallando la justicia, un gran trabajo que hizo en ese reinclón también Dompaco Huerta. Mire, pero es que me emocione, pero, debo decir también que si usted quiere seguir el trabajo de esta organización así legal, pues entre usted, triple w, así legal, punto o rg, también

tienen su Facebook, así legal, tienen cuenta en Instagram y en otras plataformas, entiendo, y sabe que el abogado José Luis Gutiérrez Román ofreció que si usted tiene alguna persona a presa, quiere saber, algún dato general de ella, pues ellos con el acceso que tienen a las bases de datos y con el trabajo que tienen ya de 12 años, realizando este trabajo en prisiones, pues pueden brindar alguna información sobre alguna persona que usted quiere tener alguna información básica y que se encuentre privada de la libertad. Bueno, vamos a la otra entrevista, mire, hace tiempo entreviste al profesor Oscar Hernández Neri, profesor allá en Chico Luapa en el Estado de México, fundador de varias escuelas preparatorias, el profesor Oscar Hernández Neri estuvo preso en el molino, en el penal

molino de las flores ayentes coco en el Estado de México, fue acusado de un homicidio, él logró comprobar su inocencia, salió en libertad el pasado 27 de noviembre de 2018, nosotros expusimos aquí su caso, después yo tuve comunicación con él y lo que me interesó preguntarle, porque ya habíamos hablado de cómo obtuvo su libertad, de que fue acusado injustamente, pero le pregunteo llegado profesor, ¿cómo se vive en prision? y esto fue lo que él nos contestó, vamos a escuchar justamente lo que significa vivir en la cárcel. ¿Cómo se vive en la cárcel? Hay muchos momentos difíciles, el ingreso es traumático, absolutamente, de golpea, yo llegué a la celda que le llaman área verde en donde están

los indiciados, donde llega a ver hasta 120 presos, estamos hablando de espacios en dos pequeñas celdas y un pasillo que son 30 metros cuadrados, el asinamiento es como si estuviera uno en el metro, muchos fumando cigarro, otros fumando marihuana, flatulencias, aromas, palabras, agresiones, gritos, estuve once meses en área verde y luego toda mi estancia en la cárcel estuve en el dormitorio uno de servidores públicos en donde es un poco más cómodo, pero llegamos a estar 16 en la celda para 5. En una celda para 5 había 16 presos, las personas se acuestan en el suelo para poder

pasar al baño, hay que pasar encima de ellos, hay una letrina, un hoyo en el baño en donde uno tiene que hacer sus necesidades invadiendo con aromas, ruidos y de todo, uno tiene que a veces estar ahí encerrado cuando no te permiten salir en serrones, se llama, yo leía y escribía, tenía que hacerlo siempre parado, siempre de pie, porque no hay donde sentarse. La comida es terrible, formarse para comer, siempre es una odisea, acostumbré a formarme hasta el final y al principio no alcanzaba comida, pero poco a poco los propios encargados reclusos de dar la comida, me tenían consideración y daban de comer, entonces en general

no me faltó de comer sin embargo es de muy mala calidad, vivía experiencias de violencia, no para con mi persona, sino yo vi como, por ejemplo como se esclaviza, o sea en las cárceles, todavía existe la esclavitud esa que está abolida, como es esto, las jefas del cantón, los que mandan, le ordenan a otros a los más débiles, a los más pobres, a los más vulnerables, a los más dependientes de las drogas, dan órdenes, lábame los pies, lábame la ropa, traeme esto, traeme aquello, ve y pica aquel fulano, las jefas del cantón son esclavizadores, sin dar nada cambio, son varones, pero son los jefes de la celda, son varones, a veces son

los jefes de la celda, a veces jefes de dormitorio, a veces jefas porque son los que reparten o venden droga, ¿por qué se les dice jefas? Y no solamente jefas, le dicen mamá, oye mamá, es una forma de convivencia, la mamá se asume el papel de la mamá de los pollitos, la que o el que protege, el que cuida, el que da de comer, el que abastece, así se dice, pero realmente no, o sea son tipos en general severos, violentos, aprovechados, maliciosos que abusan de terriblemente al grado de golpear, de lastimar, de herir a las personas, de ordenar que se agreda a otros, ellos son esclavistas, la talacha es una fejina, es un procedimiento en el que las jefas que están consentidas por

las autoridades obligan a que los nuevos o a los que no pagan, la talacha, hagan la limpieza, pero lo hacen con las manos agarran el trapeador al que se llama chicharrón y con las manos arrastran y los obligan no solamente a limpiar sino que a pasar una vez, otra vez, otra vez hasta el cansancio y hacer bivoritas con el trapeador en grupo y mientras los van humillando, les exigen por ejemplo ir empinados con el trapeador en las manos y tienen que gritar, cuácoa no vuelva a robar, cuácoa no vuelva a robar haciendo patitos, ¿y qué quiere hacer patitos? Como hacer centadillas caminar en posición de centadillas con el trapeador a la vez, es decir, en cucillas caminando y con el trapeador diciendo cuácoa no vuelva

a robar, entonces eso es esclavitud y ni los custodios ni el director, a pesar de que lo ven permanentemente, pues son como indiferentes a toda esta problemática, viví dos motines, dos motines en el 2018, cosas terrible, son los acontecimientos más escalofriantes, la violencia, el desorden, el tumulto, la turba, ese apoteóxico es una cosa que tempequeñese de convierte en nada, el ruido, los gritos, el grado de destrucción, el peligro, primero los presos amotinados que quieren sacar por hecho, agarrar, robar este romper, destruir y luego cuando llegan los grupos de reacción, los grupos de seguridad, empieza a lanzar

granadas, empiezan los estallidos de las agarradas, para controlar a los amotinados y empieza a fluir el gas pimienta, gas lacrimógeno, bloquea los ojos, la respiración, empiezan los gritos luego, porque a los que llegan a agarrar, a los que identifican, los empiezan a maltratarse veramente, son golpizas extraordinarias, son cosas de terror, vagaran, entran a laseldas, en nuestro dormitorio no hubo agresión, después de los motines, nuestro dormitorio es al que le llaman dormitorio de panques, es decir, personas que dicen ellos o que presumen que tienen dinero, que tienen recursos y quieren sacar, entonces el lo más vulnerable

en un motín son los panques o son laseldas, el dormitorio en donde están, estas personas que pagan, entonces la violencia se vive primero por parte de los internos y luego por parte de los grupos policiacos, hasta que el asunto se acaba, al siguiente día llega la Comisión de Derechos Humanos, revisa que todo está bien y no pasó nada. El primero se originó en la zona de castigo del dormitorio 2, porque tenían presos de traslado que ya habían estado en otros penales y que los tenían que haber liberado digamos a la población en 2 o 3 meses se quedaban en observación, que laseldas de observación son realmente de castigo, pero los dejaron meses y meses, entonces estaban sumamente enojados, obviamente consiguen relacionarse con los que no están en castigo, consiguen ayuda,

consiguen recursos, consiguen celulares, se amotinan, agarran a dos custodios, cierran el dormitorio 2 y tienen como renes a los custodios obligan a la autoridad que venga la familia, que venga derecho humanos, los obligan a que haya un traslado hacia donde ellos quieren y la autoridad pues tiene que ceder, porque llegan a tener el control, mientras esto ocurre, los demás están haciendo destrozos, man colchones, queman objetos, pican personas, cedas a donde saben que hay cosas como droga o televisiones de inmediato van rompen, los obligaron a que los atendieran, consiguieron lo que querían en el momento, pero todo mundo sabe que una vez que consiguen lo que quieren, la reacción de las autoridades es mayúscula, porque agarran golpean trasladan, o sea después será peor, sí sí, y no solamente

con los responsables, o sea agarran a los incluso personas que no son, hay un caso el de Raúl Palacios que detescoco lo trasladan a Ténango del valle, porque lo inculpan de participar en el motín, cuando en esos días estaba en el servicio médico, porque lo habían herido, lo habían picado, porque se negó a vender droga, pero es una persona a la que la autoridad lo encargo, como suele decirse, y lo mandan a Ténango, hoy está buscando su traslad, es uno de los que estamos defendiendo, hoy está buscando su traslad de Ténango a Texcoco, en el otro motín se debió a que la directora dices bajo a población, bajo a pueblo y le hicieron algunos reclamos, porque todo se derivó de un cachero que hicieron a una celda,

sacaron drogas, sacaron objetos, la población se opuso, gritó, baja la directora y le avientan objetos a la directora, alcanzan a tocarla y secuestran a dos custodios, la población gritaba, mota, mota, mota, mota, mota, es decir, demandaban que abrieran la llave, porque la directora, que estaban en ese momento, empezó a restringir el ingreso de droga, tardaron como cerca de una hora las autoridades, las grupos anti-motimes en llegar, igual llegaron, sometieron con gas, con golpes, día agarraron algunos supuestos responsables y los trasladaron, a otros los metieron al castigo, que hubo en este caso un artazgo, porque la directora en ese tiempo estaba restringiendo, estaba ocasionando

también mucho malestar entre la visita, entre las mamás, las hermanas, los hermanos, pretendiendo castigar por todo, me acuerdo del caso del caballito que lo metieron al castigo porque tenía unas pinzas de depilar las hejas, estaba depilando con un espejito, el caballito es un preso, el caballito es un preso y lo metieron al castigo, tres meses, porque se estaba depilando las hejas, estaba depilando con unas pinzas y un pequeño espejo, ese es un extremo y así por traer dinero y al traer más de 2.000 pesos, se le hizo sospechoso y lo metieron al castigo, y así hay múltiples, entonces había un artazgo en la población, una situación de tensión por falta de droga, que ocasionaba esa explosión, un motín que estuvo sumamente

violento, aquí, infortunadamente, cuando uno está en grupo, cada quien tiene su forma de protegerse, gritar, alterarse, pretenden hacer un arma para defenderse de cualquier objeto, calentar agua para tenerla ir viendo y lanzársela a cualquier persona, tener cables para utilizar la electricidad, colocarse toallas en el pecho para que no te entre un fierro, todas estas cosas son de mucha desesperación, de mucha espontaneidad, de descontrol absoluto y hay riesgo, hay riesgo de resultar mal, hay riesgo de morir y cuando llega la policía también, los registros del drenaje del agua se utilizan, se rompen, si son de concretos se rompen para hacer proyectiles, si son de fierros se utilizan para hacer, le llaman

machetes espadas, fierros puntas, los vidrios se utilizan para hacer puntas, todo objeto sirve para defensa o para agredir, en un motina y caos, desorganización, desorden, imposibilidad de que se tome una decisión acertada de parte de 2 o 3 de 4 de 5 y quienes no tenemos nada que ver en el asunto, pues quedamos a Merced primero de los amotinados y después de la policía, pues hasta ahí llegamos, así se vive en prisión, que someterse, hay que llevarse la tranquila y cuando hay motines, pues ya lo han arrado el profesor Oscar Hernández Neri, que primero es defenderse de los presos que están inconformes y que se han amotinado y luego resguardarse, porque cuando llegan los policías antimotines, pues también empiezan

ellos a someter, sin fijarse bien a quien lo hacen, nos escuchamos la próxima semana en una edición más de voz pública y periodismo, si bien nada más decir que el profesor Oscar Hernández Neri ha creado una organización hazme valer, el que creó preparatorias populares en el estado de México en el municipio de Chico Luapan, ahora está buscando defender los presos, nos escuchamos la semana que entra. línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por radio bilíngue en Fresno y Auckland, California, con auspicio parcial de Evelyn and Walter has Junior Fund, de California Endowment y the James Irvine Foundation, este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la radio pública nacional de los Estados Unidos, el conductor técnico es Jorge Ramirez, asistente de producción, María de Jesús Gomes, Samuel Orozco es el productor ejecutivo, las opiniones que escuchó son exclusivas

de sus autores, escucha usted, satélite, radio bilíngue.