Línea Abierta; 6132; Mexico Edition

Radio Bilingue y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de dialogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingue desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la ciudad de México. Muy buenas tardes tengan todos ustedes, los saludamos con mucho gusto y con mucho afecto este día viernes, 18 de junio de este año 2010, se han bienvenidos a esta emisión del programa voz pública y bueno, usted ya lo sabe, la Suprema Corte de la Nación aquí en México, de término que altos funcionarios no son responsables por permitir que las guarderías operen sin medidas de seguridad y con múltiples irregularidades. Los padres de los 49 niños muertos

anuncian que ante este fallo buscarán justicia en organismos internacionales, pues los ministros dicen los padres de familia hicieron cenizas la Constitución. Vamos a hablar de este tema, lo vamos a presentar varios audios, esperamos tener también el testimonio de los padres y del abogado del caso. También esperemos compartir con ustedes algunas entrevistas que hemos hecho, a una viuda, precisamente de un minero que murió el pasado 20 de mayo y también con algunos de los padres de estos mineros que murieron ahí en pasta de conchos, este caso también está ya desde hace un buen tiempo en instancias internacionales, pues aquí se han agotado todos los recursos y no haya la fecha ni castigo ni sanción ni indemnización. Vamos entonces al servicio informativo y en un momento regresamos. Esta es la primera edición de noticiero latino, un servicio de satélite radio

bilingüe, enseguida presentamos las noticias de hoy en voz de nuestros correspondales. Desde Nueva York para noticiero latino Marco Vinicio González informa el más reciente informe de las naciones unidas sobre tráfico humano la globalización del crimen atima que las redes criminales introdujeron casi tres millones de personas de América Latina a Estados Unidos, haciendo una ganancia de 6.600 millones de dólares en el último año. El 90% de los inmigrantes indocumentados que entran a este país lo hace por la frontera del sur o esta estadounidense explica el reporte y aunque la mayoría son mexicanos, el Nueva York se ha registrado un creciente número de cuatorianos. Uno de los métodos que las autoridades estadounidenses utilizan para combatir a estas redes criminales es valiéndose de informantes de las propias mafias a quienes protejen a cambio de información declaró a noticiero latino este ex-miembro de una red de tráfico humano de ecuatorianos en Nueva York. Bajo el programa de protección de víctimas y testigos en mi país, la embajada norteamericana acudió a mí para dar información de muchos otros casos los

cuales desde el 2004 acá han sido realizados tanto en los ángeles para noticiero latino desde Nueva York, Marco Vinicio González. Desde Carol Mencer y California reporta Zaydi Stavley en una audiencia noche organizada aquí por los legisladores latinos del estado, muchos residentes criticaron a dos funcionarios estatales que están investigando por qué un alto número de bebés han nacido aquí con defectos con genitos. Mauro a la torre es una de las madres de los bebés nacidos con defectos. A la torre es una de seis madres ya entrevistadas por el departamento de salud pública de California, 11 bebés de la comunidad han nacido con deformidades desde los 2007. La agencia de protección ambiental del estado testificó que empezó esta semana a monitorear el aire por sustancias químicas que podrían ser la causa de los defectos. El asambleista Alberto Torrico dijo estar sorprendido de la falta de urgencia con la que se está conduciendo la investigación. Estado sentado aquí por una hora alico Torrico y siento que

les están dando vueltas al asunto. El estado planea acabar su investigación en noviembre. Para noticiar el latino desde Caromens de California, yo soy Zeiris Stavley. En Houston, Tejas sin reportar Raúl Feliciano Sánchez, el gobernador por Tejas Rick Perry, y la Comisión estatal de presupuesto busca la manera de recortar 10% en fondos presupuestarios para el sistema de universidad pública del estado que cuenta con más de 700 mil estudiantes en su mayoría hispanos. El recorte afectaría seriamente al estudiantado según Reinaldo García, presidente de los colegios comunitarios de Tejas. Bastante, porque en este momento estamos viendo el más grande aumento del número de estudiantes que están acexando el sistema de educación. Un recorte presupuestario afectaría quienes ingresan a los colegios comunitarios ya que en cinco años el número de estudiantes en las universidades públicas del estado se habrá triplicado, especialmente el número de hispanos. Este proceso será difícil de debatir en la legislatura ya que

los hispanos serán la mayoría en Tejas. Eso significa un efecto negativo para los latinos según el senador Chuvinojosa demócrata por el sur del estado. En Houston, Tejas o Raúl Feliciano Sánchez para noticiero latino. En San Diego, California informa a Manuero Caño, la aspirante republicana gobernadora de California, Meg Whitman, lanzó un par de nuevos mensajes de televisión en español y dirigidos a los lectores latinos. Meg Whitman es una candidata diferente, es un alíder de negocios lista para componeras acramento, lista para que el anuncio titulado un tipo diferente no menciona el tema de la migración. Solo promoción a Whitman como aspirante que puede crear empleos y mejorar las escuelas en California. Según recientes encuestas, la tendencia de los latinos aumentó en 63 por ciento para los demócratas y se redujo a 17 por ciento para los republicanos. Hasta el momento el candidato demócrata a gobernador, el procurador Sherry Brown, no incluye en su campaña ningún mensaje dirigido exclusivamente a los latinos. Para noticiero latino, en San Diego, California, Manuero Caño. Desde la ciudad de México, Citaliza en Sin forma, la decisión de adelantar el cierre del

ciclo escolar en el estado de Nayarit no es una decisión extrema, pero es una respuesta ante la psicosis y pánico, que se originó el fin de semana pasado en esa entidad. Así la aseguró Olga Margarita Uriarte, secretaria de Educación de Nayarit, aclaró que los 210 del calendario escolar que la Secretaria de Educación Pública le pidió cumplir, se cubrirán en términos administrativos. Insistió en que la presión de los padres de familia se incrementó luego de que el sábado y el domingo pasado se registra a un 30 muertes y antes un enfrentamiento en la zona en donde se ubicó una preparatoria de dos escuelas de educación básica. Es originó el pánico y la petición al gobernador para adelantar el calendario escolar para noticiero latino Citalizaense desde la ciudad de México. Noticiero latino es una producción de radio bilingüe en Fresno, California, con auspicio parcial de la fundación de California Endowment y la corporación para la difusión pública. Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Bueno, escuchas a satélite, radio bilingüe y usted participa en esta emisión de voz pública

y de periodismo civil. Le doy alguno de los titulares del periódico el día de hoy el universal, se habla de que México separa, ¿por qué? Bueno, pues los festejos ya saben, le ganamos dos goles contra Francia, le ganamos dos con dos goles y bueno, la fiesta aquí en el ángel de la independencia, en el soca lo capitalino, ¿a por qué más? Ya habíamos comentado, seguramente usted ya lo sabe, hay instaladas mega, mega pantallas para que la gente pueda seguir la Copa Mundial y pueda seguir este campeonato de fútbol y, pues, este pendiente de ese tema que le sirva de esparcimiento, de relajo también, que se ponen a yar relajo ya sabe, ¿verdad? Aventarle globos a silbato, pero sí ve uno a gente en una liberación de emociones, está contenta ahí festejando, importante, ¿a por qué más lo que destacaban

los periodos y los notcieros ayer, es que ni un solo descalabrado en los estejos de ayer, o sea, todo fue por a fiesta. Buena, buena, Isana Pachanga ayer, oiga dos goles a la selección de Francia, pues como que no sé si eso ya no se había ocurrido, pero según entiendo, nunca le habíamos ganado a Francia y menos con dos goles, bueno, esa es la parte regosijo, por otro lado, lo que no se nos debe olvidar, lo que nos mide al país que somos, es este fallo de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que ha declarado legal, concesionar guarderías a particulares y también ha declarado el no no no responsabilizar a ninguno de los funcionarios importantes de alto nivel del gobierno mexicano, incluso el periódico al universal titulado el día de ayer jueves, 17 de junio, dice la Corte, purs, carán y mulinar, que son los funcionarios de más alto nivel implicados, pues se son inocentes

según el fallo de la Corte y en esas, en esas estamos, mire, entrando el tema de la guardería a veces, ¿qué se hizo primero? Recordaremos que el ministro Arturo Saldí Barlelo de la Rea presentó hace 15 días un dictamen en donde él señalaba que había desorben generalizado, donde señalaba también que se habían violado garantías individuales, que en ese caso le llamaba violaciones a los derechos fundamentales, y hablaba de que había responsabilidad de altos funcionarios, Daniel Caram, actual director de Limbs, el anterior director, hoy secretario de comunicaciones y transportes, Juan Molinaror Casitas, el propio gobernador del estado de Eduardo Boerst Castelo, y mencionaba a 14 funcionarios menores más al presidente municipal de Hermosillo Sonora, al director de protección civil de Hermosillo Sonora,

a la funcionaria encargada de los permisos y de guarderías del listo mexicano del seguro social, la señora Carla Rochin, es decir, mencionaba a varias personas de diferentes niveles y sorprendía que mencionara a los altos directivos, y el ministro Arturo Saldí Barlelo de la Rea, que más es un ministro que apenas asumió funciones en noviembre del año pasado, pues sorprendía con esta ponencia, con esta postura que después sometió ante el pleno de ministros que está conformado por 11 de ellos, por 11 ministros, bueno, lo primero que se hizo el lunes, después de que incluso la Suprema Corte se presenta el dictamen, se presenta la propuesta de este ministro, se dan una semana de plazo para que los ministros puedan estudiar el caso a fondo y se cita para el pasado lunes, lunes 14 de junio, lo primero que hace la Suprema Corte de Justicia es determinar que la subbrogación de guarderías

es legal, esto a pesar de que no está autorizado por la propia ley de lunes, pero es lo primero que determina la Suprema Corte de Justicia, incluso hay un ministro, el ministro José Ramón, Cociodías, que asegura que él fue muy enfático en este punto, porque dice que en 1962 se reformó la ley para establecer que los servicios de guardería infantil debían proporcionarse por el Instituto Mexicano del Seguroso Social de conformidad con sus leyes y disposiciones reclamentarias, por considerar que dicho organismo, o sea el lunes, contaba con experiencia técnica y administrativa en la prestación de servicios sociales, esta parte es muy importante, porque se supone que se le está autorizando al lunes que preste el servicio de guarderías, porque tiene la experiencia para ello, que sucede años después

con tres o cuatro directores del lunes pasados, que empezaron a concesionar este servicio a firmar contratos con particulares para que los particulares pudieran dar el servicio, sin respetar que fueran personas por la experiencia técnica y administrativa para prestar servicios sociales, bueno, finalmente por votación se determinó, porque además se dijo hay que si en un momento da ahorita todas esas mil cuatrocientas guarderías que están concesionadas por el IMS, ahorita se declararon ni legales, pues que a donde manera para para esos niños, bueno se dijo que el IMS no tiene dinero para cubrir esa, no tiene operación instalada, decir no tendría lugares en donde albergar esas guarderías y que por lo tanto que pasaría, entonces por lo pronto se determinó que era legal la subrogación, algo que no está autorizado por la propia ley, pero así lo determinaron los ministros, en los siguientes

días hubo dos puntos importantes, me voy rápido porque ya me tué demasiado aquí, segundo el ministro Arturo Saldí Barlelo de la Rea determinó dos cosas, que se realizó antes una auditoría para revisar si el otorgamiento de contratos de IMS a particulares cumplía con la normativa de con las reglas y segundo se realizó una inspección ocular para revisar si las instalaciones de las actuales guarderías cumplen con las medidas de seguridad y si las instalaciones son adecuadas, bueno el ministro dijo no es así, no se otorgaron conforme a las reglas, estos permisos, estos contratos y además las guarderías no cumplen con las medidas de seguridad y dice el ministro, estamos ante un desorden generalizado y entonces le rechazan por votación al ministro que haya desorden generalizado, vamos a escuchar cómo lo decía el propio ministro Saldí Barl, vamos a escuchar lo primero a él Arturo

Saldí Barl, luego va a escuchar usted la intervención de Juan Silva Mesa, luego del ministro Jesús Gudinho, de la ministra Margarita Luna, luego de la ministra Olga Sanchez, luego del ministro Sergio Bals y por último va a escuchar al secretario de Acuerdos, bueno eso lo vamos a escuchar ahorita en un momento más adelante. Está usted escuchando en vivo, en línea abierta el programa Vos Pública que se transmite desde la ciudad de México, participe llamando al 1-800-345-4632 o 1-834-LINER, sus preguntas y comentarios son bienvenidos. Bueno ya estamos de regreso, nos vemos al corte, le pedimos una desculpa, ahora sí vamos

a escuchar este audio donde se habla del desorden generalizado, vamos a escuchar primero a la ministra Margarita Luna, luego al presidente de la Suprema Corte Guillermo Ortiz, luego al ministro José Ramón Cocio, luego al ministro Ponente Arturo Saldí Barl, quien aseguraba que sí hay ese desorden generalizado, vamos a escuchar en este momento. Son los elementos probatorios que obran en el expediente, yo no encuentro que se encuentra si acientemente probado este desorden generalizado. Que en el caso del sistema de guarderías del seguro social no hay en este sentido conductual ningún desordio, ninguna prueba de muestra que alguna de las guarderías preste un mal servicio, ni que los usuarios hayan protestado por esa causa. Si la guardería está hubiera estado en condiciones perfectas y todo el sistema guarderías desde

los puntos de vista federal estatal municipal, fuera absolutamente perfecta y se iniciaron fuego en la bodega de alado, creo que una cosa distinta, es decir, el fuego se inicia ahí, pero sí hubiera habido el muro contra fuego, si hubiera habido la salarma, si hubiera habido, si hubiera habido, no hubiera alcanzado tan extraordinaria magnitud ese fuego. El escudo del Instituto Mexicano del Seguro Social es un lema en sí mismo, un águila protegiendo una madre que protege a un bebé, quienes no cumplen con este lema son los que fallan. El Instituto Mexicano del Seguro Social es una de las grandes instituciones de este país, lo que estamos haciendo, quienes estamos en este momento invocando violaciones graves a derechos fundamentales, es proteger las instituciones. El desorbe en generalizado de acuerdo a las pruebas tienen dos aspectos, además de lo que ya dije. Por un lado, el administrativo y por el otro lado el de protección civil, ahora dicen, el Instituto Mexicano del Seguro Social no tiene que ver con protección civil, ahí es

donde hay una misión grave de políticas públicas, cómo es posible que el Instituto Mexano del Seguro Social en refiero a sus autoridades, obviamente, se desentiendan de dónde están las guarderías, de si los niños están cuidados o no están cuidados. También parece esto limental, y en este hay una encuesta muy importante que dice que los padres están muy satisfechos con las guarderías, suponiendo sin considerar que esa encuesta es febienecha. Los padres pueden tener conocimiento del riesgo en que están sus hijos, con base en que van a establecer su satisfacción. Esto no es autolidente para los padres, que no hay control, que no hay vigilancia, que hay un caos en los contratos. Esto, la verdad es que los padres no lo pueden determinar, no lo pueden conocer. El desorden generalizado de omisiones graves en políticas públicas, de quién es responsabilidad tratándose del Instituto Mexicano del Seguro Social, empezando por su director, y ahí para abajo.

No de qué estamos hablando, donde están las responsabilidades de un servidor público con la Constitución, la Auditoria Curídica aquí ven caminada, a critar la existencia de desorden generalizado en el otorgamiento de contratos, operación de guarderías y la supervisión de las autoridades. La inspección ocular tenía otra finalidad, o no ser el estado en que se encontraban las guarderías en relación con la seguridad de los centros, entiendo claramente que este tipo de pruebas no son prueba plena, pero sí me parece que si nosotros tenemos los elementos necesarios para establecer el desorden generalizado en estos términos por falta de reglas, y porque las pocas reglas que había no se cumplían, esto genera una causalidad estadística, porque de haberse cumplido con todo, muy probablemente, esto no hubiera sucedido. Y si hubiera sucedido el incendio, las medidas de seguridad lo hubieran impedido.

Dentrada, la guardería no hubiera estado ubicada, donde se ubicó. Bueno, ese fue el audio que escuchamos, donde se dio esta discusión del desorden generalizado. Mire, quiero reproducir la continuación, las sentencias quedan precisamente cuando exoneran a estos funcionarios, a estos altos funcionarios, porque si se hubiera votado a favor de que había un desorden generalizado, es decir, que no se siguió la normatividad, pues entonces los altos funcionarios, si tendrían responsabilidad, vamos a escuchar. Presidente, me termine sin formarle que en relación con Ernesto Ganda, a la Cómo Presidente Municipal de Hermosillo Sonora, existe mayoría de siete votos en el sentido de que no está involucrado, por mayoría de seis votos que Ernesto Vargas Gaitán, secretario de Hacienda del Estado de Sonora, no está involucrado en las conductas respectivas. Soy Mr. Presidente, permito informarle que se ha determinado por mayoría de seis votos

que Eduardo Burz Castelo, gobernador del Estado de Sonora, no está involucrado en las conductas respectivas. Soy Mr. Presidente, permito informarle que de las votaciones realizadas de Díbalo Siguiente Respecto de Daniel Caram, director del Instituto Mexicano de Segurosial de Marzo de 2009 a la fecha, por mayoría de ocho votos se determinó que no está involucrado en las conductas respectivas, en cuanto a Juan Francisco Molinar Orcasitas, director del Instituto Mexicano de Seguros Social del año 2006 a 2009, existe una mayoría de siete votos en el sentido de que no está involucrado en las conductas respectivas. Sergio Antonio Salazar Salazar, director de prestaciones económicas y sociales del Instituto Mexicano del Seguros Social de 2007 a 2009, existe una mayoría de seis votos en el sentido de que no está involucrado en las conductas respectivas. En cuanto a Carla Rochinieto, coordinadora de guarderías del Instituto Mexicano del

Seguros Social de los años 2007 a 2009, existe una mayoría de seis votos en el sentido de que no está involucrado en las conductas respectivas. Bueno, pues ahí escucho usted, los altos funcionarios no están involucrados en las conductas respectivas, porque no hubo desorden generalizado, está en la línea y la agradezco mucho la participación, el abogado, Lorenzo Ramos-Felix, quien lleva por parte de los padres de estos 49 niños muertos, lleva el caso, estuvo ahí muy atento en las sesiones de la Suprema Corte de Justicia, muy buenas tardes, señor Lorenzo Ramos-Felix, señor abogado. Hoy buenas tardes, a sus órdenes. Pues lo primero, señor abogado, preguntarle ya han anunciado ustedes que ante el fallo de la Suprema Corte de Justicia se van a las instancias internacionales, si me da su primera impresión de lo que implica este fallo, señor abogado. Bueno, el fallo, en sí mismo, tiene dos aspectos, el aspecto definitorio de que en el caso del incendio de la guardería, a veces, sí se violaron gravemente las garantías

individuales, que es un punto esencial para continuar en la búsqueda de Justicia, porque se lo digo, porque desde el principio se trató de instalar en la percepción pública el hecho de que el incendio de la guardería había ocurriendo por un accidente o por una casualidad, una cosa fatal, una fatalidad que en la que nadie podía resultarlo culpable, cuando la Suprema Corte dice que si hubo una violación grave de garantías, evidentemente con esa decisión la Corte le pone una voluntad humana a la tragedia, sino la voluntad humana como causa eficiente para que se produjera. Ese era el aspecto positivo de la resolución que nos permite seguir adelante desde el punto de vista jurídico, tanto en instancias nacionales como internacionales. El problema es cuando entra en contradicción con esa decisión de considerar que sí se violaron gravemente las garantías individuales, pero

la hora de aterrizar en la enseñelamiento de las personas que probablemente hubiesen violado la garantía, gravemente las garantías individuales, la Suprema Corte no hay alcanzas a apuntar a los jefes de cada uno de los funcionarios, es decir, las garantías individuales no pueden seguir gravemente por funcionarios que no tienen autonomía gestión, es decir, que no son los titulares de los órganos, porque no es posible creer que el presidente municipal de Hermosillo no tenga responsabilidad en la violación grave de garantías y sus subalternos y entonces donde sabe el presidente municipal en este tiempo, y así lo puedo escalar hacia arriba, ¿no? Sí, abogado Lorenzo Ramón Félix, usted habla de esto, de que sí se determina que hay violación a las garantías individuales, pero no se determina que sea por particulares y no se señala a altos funcionarios, ahora yo le preguntaría, ¿dys usted lo vamos a llevar a instancias nacionales e internacionales? Si nos quiero usted mencionar que instancias

nacionales quedan aún y cuáles serán las internacionales a las que acudan? Bueno, en el aspecto nacional hay un señalamiento muy definido de quienes son las personas que violan funcionarios menores, funcionarios menores, pero el asunto de este, la parte interesante de la asunto de este es la facultad de todo el profesor expediente de investigación que llevó la corte, no es solamente la resolución que dictó, terminó a dictar al miércoles, no es todo el procedimiento de investigación, las pruebas que aproparon los magistrados que integraron la comisión de investigadoras son pruebas esenciales para fincar responsabilidades inclusive a personas que no están señaladas, ¿por qué es financiación? Antes, ¿quién iría en ahorita de instancias nacionales y cuál sería el cargo por el que las acusarían? Mire, hay responsabilidad. Sí, por el en cuanto a la causación de años por conducta y visita. Hay responsabilidades administrativas porque la mayoría de los

involucrados son servidores públicos y que les alcance a la ley de responsabilidades y hay responsabilidades penales a las cuales nosotros tendríamos que aportar las pruebas que se acopiaron en el procedimiento y revirlas para exigir que esa investigación obviamente no lo hizo la corte, lo hizo más bien la comisión investigadora que está agregable este diente de investigación, no es para echarlo al centro de la basura, es para aprovecharlo porque es una herramienta para sustentar alguna acción en instancia nacionales. Bueno, abogado por último, digamos, ante qué instancias internaciones también acudieran? ante dos tipos de instancias internacionales, las instancias administrativas, como es la oficina del alto comisionado de esos humanos de las naciones sonidas y que de hecho ya está operando el funcionamiento de una relatoría que actualmente va a rendir un informe al alto comisionado para que este a su vez emita una recomendación al Estado mexicano

por denegación. De negación. Acabamos de presentar apenas ayer, ayer en la marugada, digo por esos humanos, en el comité de eso de los niños, de la ONU que tiene sucede en esa ciudad en esa ciudad, en esa ciudad. Entonces, esos instancias administrativas internacionales que estamos valorando acudir ante la Comisión Interamericana de Recios Humanos para establecer obviamente una queja por la incongruencia de la Suprema Corte de reconocer la vibración grave de garantías y no atribuísela a los que la pueden violar, que son espitulares de la identidad de poder y no a los subalternos. Muy bien, pues abogado, lo invitamos en otro momento para que estamos a hablar de esto ampliamente aquí en vivo para que pueda ser esto posible y nos podamos seguir por lo pronto. Pues ya queda claro que están estas

instancias internacionales que hay incongruencia porque se determinaron responsabilidades para funcionarios menores, pero no para los funcionarios directivos de estos institutos. Muchas gracias, señor abogado. Lo buscaremos pronto. Gracias a ustedes. Gracias, hasta luego. Tengo el listo en la línea al señor Luis Carlos. Sí, Santos, que es padre, precisamente, de Carlos Allan, de un niño de estos 49 niños que fueron que murieron en el incendio ABC. Don Luis Carlos, ¿estos en la línea? Sí, soy en la línea. Don Luis, como padre de un niño Carlos Allan de dos años y medio, usted estuvo también en la sesión de la Suprema Corte de Justicia estos tres días. ¿Qué mensaje? Primero, ¿qué sabor de boca le queda ante la resolución de la Suprema Corte de Justicia? Pues mira, es muy lamentable como decir la Suprema Corte de Justicia de la Nación mandar o dictámenos o dar su dictámenos es muy lamentable como se maneja la justicia aquí en México,

por supuesto que me desanima mucho, pero a la vez también esto me da fuerzas para seguir usando, para seguir usando. Bueno, vamos a ir a la pausa porque también está en la línea del señor Manuel Rodríguez, que es padre del niño Ciel Emmanuel, quien también pereció en este incendio, vamos a la pausa y vamos a regresar con ellos. Bueno, ya estamos de regreso. Esto está en la línea, el padre de familia Manuel Rodríguez, que es padre del niño Ciel Emmanuel,

este niño que también murió en la guardería. Muy buenas tardes, Don Manuel, una primera impresión de esta sesión en la Corte el pasado, los pasados días aquí en la Ciudad de México. Sí, buenas tardes, pues obviamente, pues, he de ser te sincero y reconozco que me siento fraudado, yo confía en la Corte, de alguna manera o otro, pues hay algunos puntos muy rescate también de lo que se dio en la discusión del pleno y algunos ministros que la verdad sinceramente es de todo nuestro agrado, su posicionamiento también y respetamos, obviamente. Lo quisieron, pero gracias a mí no hubo muchas incongruencias en general, pero bueno, buscaremos lo que podamos rescatar de ahí y seguir adelante, no hacia donde nos hemos fijado nosotros. Si ya decía hace un momento el abogado que van a ir ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que ya en Genevra Suiza han presentado ante el Comité de los Niños una denuncia y que incluso también

ante la Comisión ante la ONU por denegación de justicia y trascendió en los periódicos hoy viene una nota en los periódicos de Victor Valleñas en el periódico, la jornada, que les llamaron por parte del gobierno mexicano, por parte del instituto mexicano del seguro social, un funcionario para ofrecerles una indemnización. ¿Quiieras saber si esto es cierto por Manuel Rodríguez? Sí, mira, bueno, primero, primeramente mostré a puntalizar que es Lorenzo Ramón, es el abogado de los padres que pertenecemos al movimiento por la justicia cinco de junio, no he hecho abogado de todos, ¿no? Y sí, evidentemente el fallo de la Suprema Corte de Justicia empezaron a serle llamados a todas las madres que pertenece al movimiento cinco de junio, desfabiendo que nosotros, pues de alguna manera otras, tuvimos el pendiente de la Suprema Corte de Justicia que nosotros fuimos, quien pedimos que se abriera a la investigación por parte de ellos y diciéndoles que, pues,

de alguna manera, se hacía falta urgentemente que les mostrán un comprobante de pago, el último comprobante de pago de cada una de las madres. Bueno, lo hicieron individual, no, obviamente. ¿Qué les opreció, perdón? Lo que pasa es que dicen que era un acuerdo al cual se ha llegado, que en ningún momento nosotros hemos estado con ninguna reunión con el presidente de la República, con el señor Calderón, dice que es un acuerdo que se ve con los padres, nosotros no abalamos lógico los acuerdos que se dieron ahí y que se iba a brindar una pensión vitalicia con el sueldo actual a todas las madres de niños que hayan tenido problemas en la guardaría a vecinos. ¿Qué hayan tenido un niño que falleció ahí? Exactamente, un fallecido de este, pues, el posicionamiento que manejan los madres del movimiento, obviamente es de que ellas rechazan eso, no se sienten todavía en edad lógico productiva y, evidentemente, nos ayuda mucho a ellas, ayuda mucho también, que mantenerse, pues, trabajando, para poder llevar un poco el dolor de esto, aparte, partido, ha sido muy, muy de este puntual en decir que ella, y no

va a permitir que le paguen a su hijo en abono, en su alidades. Bueno, señor Luis Carlos Santos, quisiera usted agregar algo sobre este punto? ¿Sobre el punto de las pensiones? Sí, de las pensiones. Yo creo que todos los que estamos en el movimiento coincidimos, no con lo que dice Fátima, yo creo que, al menos con nosotros, conmigo y con los demás, la padre y familia del movimiento sin corrupo, no, está el acuerdo de algo tan de unión y no aceptamos al situación. Bueno, pues, por último, les preguntaría, quieren agregar algo, están, los están escuchando en los Estados Unidos, la población mexicana y latina, que radica allá, que es gente trabajadora, que a través de esta línea importante, que es radio bilingüe, esta cadena de radio difusoras, quieren mandar algún mensaje a la población mexicana, sobre el caso de ustedes mismos y sobre cómo califican

esta situación? Sí, de manera adelante. Señor Manuel? Pues, de este, mira, mi mamá me gustaría puntualizar una cosa, no sobre el acuerdo de ese que pudieron llegar con el presidente. En nosotros estamos de acuerdo que se les brinde una pensión a las madres que tienen niños con afectaciones muy graves, que requieran de una tensión personalizada de parte de sus madres, ahí entendemos que obviamente la madre tiene un compromiso difícil, pues, llevar adelante y ahí, si nosotros ya apoyamos lo que es esta pensión vitalista, ¿no? En el caso de los niños que están heridos y que requieren la tensión médica dirían ustedes para precisar. Así es, sí, sí, extremadamente que necesiten un personalizadamente que estén sus madres, ¿no? Claro, señor Luis Carlos Santos, su mensaje final, por favor. Mire, yo sí quiero hacer un llamado a la sociedad y yo de manera personal, yo sí voy a enviar una carta al Senado y al Congreso para que se investiguen a estos magistrados, que actuaron de esa manera, porque seguramente ahí hubo

corrupción, seguramente cabildiaron el gobernador, Eduardo Burz, Castelo, Borjacitas, del secretario y hasta el ejecutivo, ¿no? Entonces, no se vale que una suprema corte de justicia de la nación hagas ese tipo de negociaciones, no con la justicia. Y yo quiero que se investigue principalmente para el señor ministro Sergio Salvador, Aguirre, Anguiano, no? Y su presidente y hermortismo y agotia, que seguramente se corrompieron o no con estas cientes. Seguramente así fue, así gestionaron la justicia para que no se tocara a estos mandos. Bueno, pues, este es con mucho su participación, seguiremos en comunicación si ustedes nos lo permiten. Muchas gracias, señor Luis Carlos. Para servirle, estoy. Manuel Rodríguez, muchas gracias por sus palabras y por su participación. No, muchas gracias a ustedes y pues esperamos que sigan dependiente de la situación de nuestro niño. Aquí estaremos, muchas gracias,

amigo mío. Bueno, vamos a hacer un corte, si me permite Jorge, y en momento continuamos. Está usted escuchando, en vivo, en línea abierta, el programa Vos Pública, que se transmite desde la ciudad de México. Participe, llamando al 1-800-345-4632 o 1-834-LINER. Sus preguntas y comentarios son bienvenidos. Bueno, miren nada más, comentar como ya lo dijeron los propios padres. Existen, pues, digamos, que se han dividido los padres, hay algunos que han aceptado ir a ver al presidente,

están estos otros del movimiento 5 de junio, que ellos han dicho nosotros no vamos a las citas con el presidente, los nosotros lo que queremos es justicia. Y lo que venía en la nota del día de hoy de Victor Vallinas en el periódico, la jornada, es que el funcionario del Instituto Mexicano del Seguroso Social que ofrece esta pensión vitalicia es Luis Fiol, que es coordinador de atención a quejas y orientación al derecho aviente de LIMS. Él es el que le ha estado llamando a los padres, porque, pues, al parecer, hay este acuerdo de que les van a dar una pensión vitalicia. Importante, lo que nos dijo el padre de familia el Rodríguez en el sentido de que sí, si es importante que se le dio una pensión vitalicia, porque además de recordar que hay 105 niños, bueno, había 105 en el momento de la tragedia, pero que, en este momento, también hay niños que tienen secuelas del incendio que tienen problemas, les tienen que cambiar la piel, los tienen que llevar a terapias de rehabilitación, además son niños que, como están creciendo, los injertos de piel que

les hacen, en donde sufrieron quemaduras, no crecen al mismo ritmo que los niños, porque los niños están en plena etapa de crecimiento, no es lo mismo cuando uno ya tiene, ya dejo de crecer, tiene veintitantos años, y ya la piel ya no tiene el mismo ritmo de crecimiento en el caso de los niños, chicos, están en pleno desarrollo. Entonces, requieren una atención, ahí sí, vitalicia, les han destrozado, les han, les ha cambiado la vida el incendio, ya no nos da tiempo de pasar otro audio, extenso donde vienen la participación de los ministros, quizá en otro momento lo podamos hacer, bien lo decía el abogado, solo se, vamos a transmitir Jorge, solamente el audio que dura 59 segundos, donde se señala qué funcionarios menores, si son responsables. En relación con Jesús Davis, os una director de inspección y vigilancia municipal del Ayuntamiento de Hermosillo, Roberto Copado Gutiér, restitular de la Unidad Municipal de Protección Civil del Ayuntamiento de Hermosillo Sonora, una mayoría de 7 votos en el sentido

de que sí está involucrado, por mayoría de 11 votos que huilevaldo a la triste candiana titular de la Unidad de Estatal de Protección Civil del Estado de Sonora, sí está involucrado en las conductas referidas, por mayoría de 7 votos que sí está involucrado en las conductas respectivas, Faustos a las Argomes, Director General de Recaudación de la Secretaría Hacienda del Estado de Sonora, y por mayoría de 8 votos que Jorge Luis Melchoriz, la subdirectora de control vehicular de la Secretaría Hacienda del Estado de Sonora, sí está involucrado en dicha, y finalmente respecto de 9.000 López de Sánchez titular del Departamento de Legislación de Guardarías del Instituto Mexicano de Seguros Sociales en los años 2007-2009, existe una mayoría de 8 votos en el sentido de que sí está involucrado en las conductas respectivas. Bueno, funcionarios menores, si están involucrados, los altos directivos no lo están, después haremos algunos otros aspectos de esto, pero mire, hay otros casos en el sócalo capitalino, en el sócalo capitalino están permanece la huelga de hambre de los trabajadores

eléctricistas, ya son mucho menos trabajadores los que están en huelga de hambre, pero también está ahí en el propio campamento, ahí se ha dado cobijo al y se han dado conferencias de prensa con respecto al desalojo que sufrieron las viudas de la mina Pasta de Conchosa y en Coahuila, recuerden que ellas tenían custodiada la mina en exigencia de que se rescate en los cuerpos, porque es ha sido la exigencia de ellas que se rescate en los cuerpos, intervino la policía estatal, ya la minera México, ya tiene de nuevo la posición de la mina, por cierto que la minera México pues cotiza en las altas bolsas del mundo, en la bolsa del Nueva York de los Estados Unidos, sus acciones están a la alza, son de las empresas que, que más ganancias reportan anualmente, bueno, en estos días también el pasado 20 de mayo hubo un trabajador minero que murió, aquí en el campamento yo pude entrevistar a la señora Diana, ese es un minero que murió apenas el 20 de mayo, es decir, el asunto

de las viudas de Pasta de Conchosa es que les quitaron la custodia de la mina, están ellos otra vez anterorganismos internacionales buscando justicia, ya solamente les falta creo que recurrir a la corte interamericana de derechos humanos porque ya fueron ante el consejo, ya han peregrinado y todos los casos los han ganado, eso es lo importante, pero bueno, la realidad de cómo viven los mineros, el pasado 20 de mayo hubo uno de ellos que también murió, están los que están en estas minas que son así lo abierto o estas otras minas como las de Pasta de Conchosa donde entran los trabajadores y están otro tipo de lugares donde se explota el carbono minerales que le llaman los llamados positos o los pozos, Diana Rodríguez es viuda, era esposa de Jesús Arsía, trabajador minero de 33 años que murió el pasado 20 de mayo, que trabajaba precisamente en un poso ayer progreso en Cualguila, vamos a escuchar su testimonio.

Tu esposo era minero, se dedicaba a la extracción de que perdón, de carbón, estas minas son como posos, dices tú, es decir, son profundos, son hacia abajo y estos posos deben de estar siendo constantemente que desaguados o que desaguados, es lo que pasa que hay ellos tiene que estar constantemente desaguando, o sea, ¿y quienes no hicieron el trabajo? Los compañeros, por falta de la orden del capatás, del dueño, ¿qué sabe estude eso? Pues lo que pasa es que yo mucho no sé de esto, verdad, porque pues igual y no le podría lo único que sí sé que el encargador y ahí es hijo del dueño y es el que no hizo lo que tenía que hacer, esto no hubiera pasado si él hubiera reglado con tiempos sus cosas, si hubieran desaguado el pof, hubieran desaguado el pozo, ya se sabía que se iba a comunicar, pero hoy enseñan que estar barrenando constantemente, porque el agua ya la traía en ellos muy cercas, entonces se tenía que estar constantemente debía estar barrenando

para ellos saber explotar el agua sin que los mineros estuvieran adentro y eso no estuvo sucediendo. ¿Y cómo fue que tu esposo se ahobó el entró y el entró? El entró a su trabajo, verdad, de cuenta que ellos tenían que achar como nueve toneladas, su tracar nueve toneladas de carbón, sí, o sea, porque eran tres personas, total su trabajo y a lo hicieron, ¿cómo se le quitaba dos cartillos? El plancharó, le quitaba dos cartillos ahí a él, entonces él quiso, o sea, llenó una cartilla y llenó otra, le faltó media cartilla, de una tercera, sí, entonces de una segunda, entonces lo que pasó que él quiso tumbar esa media cartilla donde él pica, al momento de él querer tumbar el carbón, o sea, es la misma agua, lo atacó, pues, a ver, para que entonces entendamos, entre un minero empieza a picar, digamos, las paredes del poso, ese poso constantemente de estar siendo desaguado, barrenado, para

darle causa al agua, él alcanza llenar una cartilla, lleva la mitad de la segunda, sigue picando él para extraer carbón y en esos momentos se le viene la fluente de agua, con, me imagino, con el mismo carbón que él quita, así fue, no había más compañeros con él, para que estaban todos, estaban todos sus compañeros, pero como se esperaba, o sea, los planos supuestamente se esperaba comunicar mucho más arriba del tón, del comunico, fue el único que murió, fue el único y hay un occidentado, el que tiene es él rompieron seis costillas, su cabeza la tiene quebrada y no está bien, todavía, es un joven, estén en los itales, es joven, el es de San Luis Potosí, su marido era de ahí de Coahuila, y cómo fue que murió agado, si se desprende de repente en la parte carbón donde él está trabajando y viene la fluente de agua, digo, si eso se inundó,

porque fue el único que falleció, los demás alcanzaron a salir, no entiendo, porque lo que pasa es que al momento del picar, la fuerza del agua, o sea, lo aventó hacia atrás, entonces golpeó su cabeza y ya no pudo levantarse, entonces no es que murió agado, sino murió con secuencia del golpe, quedó inconsciente y por eso no pudo, digamos, nada a dónde... Los doctores dijeron que había muerto agado, agando, a los doctores dijeron que había muerto agado, o sea, por aquí es cosa, no pudo, la misma presión del agua, porque fue demasiado agua, entonces lo arrastró, lo golpeó, ya no pudo, y los demás trabajadores, esos alcanzaron a salir todos, todos, nadaron, los rescataron como fue esto, no les sabría, y la otra persona que está hospitalizada, él chilo arrastró bastante, bastante el agua, pero él sí pudo salir, él sí pudo vivir, o sea, resposo como se llamaba, de sus garcias, esos hijos tenían, o no, tienen, tienes un, queda un niño, en la región hay en progresos

como que es como que la gente se dedica a la minería, todo, no hay ninguna otra opción, no, ¿qué dice las familias cada que hay un accidente de esto si un minero muere, es algo natural, entonces para nosotros, no verdad, porque pues es un ser querido para nosotros, pero para los patrones de ellos es como cualquier cosa, como si estuviera muerto cualquier cosa, y que piensan ustedes como madres de familia, como, esto no es justo para nosotros verdad, porque, o sea, ellos están arriesgando su vida para vivir algo mejor y sin embargo sus patronales están explotando, lo dices porque el pago es poco y lo dices porque no hay condiciones de seguridad, porque, por todo, porque no hay condiciones de seguridad y porque igual el pago es poco, hay muchas cosas que no sé, pues que no están nada normal, hay muchas personas de que, por ejemplo, no tienen seguro, este y ellos están bajando

trabajar, ellos no les importa si sales o no sales, ellos lo que quieren es producción y producción, igual si te pagan bien, y si no, pues los sientos de sistemas, los sientos verdad, o sea, el trabajo sigue y hay que vivir adelante, o sea, y eso no le ha de año, o sea, es, fue a mi esposo y yo digo que todo la queda tenia, perdón, 33 años, 23 años con tal energía, con su esposa, con su hijo, cómo se llama la mingla, en ese caso los años del, del, del poso, de este, donde se extrae carbon, ¿quién es el nombre? No lo recuerdo, tu esposo tampoco estaba asegurado, él sí, él sí, ahí deben venir todos los datos, sí, te van a indemnizar, te van a dar alguna pensión, no lo sabemos, porque pues de hecho no sé, ellos no se han presentado para nada, este, ni el día del velorio ni, ni de partido, perdernos el pesa a mede, lo que pasó, a ningún representante de nadie,

nadie, nadie, en un momento ya tiene él, como 18, 19 días y esta ahorita no, no se han presentado para nada, no se han presentado, no sabes si te van a indemnizar, eh, ninguna autoridad se ha sacado, ellos me dicen que no espere que me den algunos dinero, porque de ellos no voy a tener nada, ¿quién te dijo eso? El hijo del, del patrón de él, así te lo digo, que no espere nada, porque no me van a dar nada, nada malo, único que quiero que se haga justicia, porque eso no fue un accidente, eso no fue porque Dios lucaría, sino porque, las reglas de ahí no son, como deben de estar, yo lo único que quiero es que ellos paguen, bueno, me quieres dar tu nombre, por favor, en Diana Rodríguez, esposa de, de Jesús García, si estuviera el presidente en frente, le dirías algo, presente Felipe Calderón, no más que era justicia. Pues eso es el mensaje al presente Felipe Calderón, no más que haga justicia, mire, yo

después, ese es el relato, no, de la esposa, de un minero que murió el pasado 20 de mayo, de estos que trabajan en los llamados pozos, después me hacer que a una persona que ha sido minera, al señor Raúl Villasana, ojalá podamos alcanzar a transmitirle el testimonio de él, donde él explica que lo que sucedió en este caso, es que hay un pozo y contigo puede haber otro pozo, porque hay distintos, que el minero baja en un especie de tambo como un bote de la basura, lo bajan con un cable, lleva una pistola de aire para sopletear las paredes del pozo e ir extrayendo el carmon, que con ese mismo aire es con el que respira también el propio minero, porque son algunas profundidades considerables, bueno, que lo que sucedió en este caso fue que el minero conectó con otro pozo, es decir, había

cerca otro pozo que ya están abandonados y que tienen agua, entonces al momento del pegar la pared del pozo, extrae el carmon, se debilita la pared, se comunica con el pozo contigo y ese es el agua que lo golpea a él y por eso es que muere. Este es el día a día de las familias mineras, de los esposas, de los hijos, saber que sus padres van con ese riesgo, saber que los trabajadores están en condiciones de inseguridad, donde no entran las autoridades laborales, donde no hay un estado mexicano que vigile que las empresas, para que no sirve los sindicatos entonces, para que no sirven que haya leyes del trabajo, para que no sirve un estado y que las empresas es lo que quiere, nadie está vigilando, entonces donde están las responsabilidades, vamos a ver cuánto alcanzamos a transmitir de esta entrevista con el señor Raúl Villazana Valadez, es exminero, es padre de un trabajador atrapado que de los que permanecen ahí en la mina pasta de conchos y vamos a escuchar cómo esta situación haya en pasta de conchos, como fue que los

mineros murieron. Raúl Villazana con tú era el herame hijo, tenía 32 años, tenía 3 hijos, los llamacas y un niño, él trabajó en la mina, en la mina pasta conchos, el herame era Palero. ¿Qué hace un palero para que todo se pama? El palero es el que pone todas las digas con los puntales para que va trabajando en la maquinaria. Es decir, que va poniendo otra vez para ir un poco sosteniendo en el techo del año. Así es, las trabas que van poniendo para que vayan trabajando. Un tiempo atrás, como dos meses atrás él me ploticaba que quitaban las digas de la entrada, de la entrada de la mina, entonces yo le decía que estaba malto eso que quedaban haciendo, entonces él me dice, pero es que a mí me manda, digo no, es que nunca puedes quitar las digas de la entrada de la mina, porque es la entrada, la principal

de la entrada y la salida, y no puedes tu hacer eso, digo es que a los dineros me dicen que quita eso, que le ponga allá donde van trabajando en la maquinaria. Entonces esto es algo muy grave, porque si fuera quitando las vigas de la entrada de la mina supongo que para ir las poniendo en el avance que yo llevaban, para ir las poniendo hasta delante donde iba avanzando la maquinaria, pero esto es que porque no había más material porque la mina no. Pues querían reducir costo, era el problema, querían trabajar con el mío que iba abajo para no hacer más costo. Dos meses antes, dice que le decía esto, el accidente fue el 19 de febrero, se lo dijo en enero diciembre, en diciembre me lo dijo él, porque estamos practicando y me está practicando él, y que no está mal, y que no ves que me es que ellos me dicen, ni que no podí le que estar mal, no, nunca te puedes, nunca puedes quitar eso, porque es un peligro para ti y como para tus compañeros, y eso fue lo que pasó.

Pues ellos sabían que estaban trabajando en condiciones inseguras, inseguras, ahí ellos sabían que estaban trabajando inseguro, por eso él me practicaba, dice no, es que está mal, pero como ahí trabajando dos empresas, él trabajaba para la computadora, y el otro chacho trabajaba para la minera, para la minera, por eso nunca estaban de acuerdo uno y otro, un es de una cosa y otro es de otra cosa. ¿Cuánto estaba ganando su hijo? ¿Sabes que ganaba donir peso, termino esto a la semana? Es lo que se acaba él, porque como ellos trabajaban hasta ju, y trabajaban para la constructor, trabajaban para la constructor, hasta ju es que todo lo que van poniendo, le da custando a la empresa, la diga, el mono, todo eso, lo que ellos van acarreando, ellos se lo van cobrando, lo que hacemos es esto de que trabajaban en que ellos sabían que trabajan en condiciones inseguras, esto es como lo reflexionaban ellos, de que pues no tenemos de otra, ahí que hacia el sindicato

no tienen ninguna representación también ellos. Pues ahí tuvo la culpa, la culpa es sindicato, ¿verdad? Porque todo el tiempo es el sindicato tiene una persona de seguridad, por medio de el sindicato tiene una persona de seguridad y es de cuál culpable es su problema, porque él quiere bajar antes del que bajar primero. Bueno, pues mire, ese es parte del testimonio de este padre, de este minero, del señor Raúl Villasana, Valadez, su hijo trabajaba en esta mina, Raúl Villasana, las condiciones de seguridad, de qué sirve que haya reglas, sino de la respeta y si después la autoridad no las sanciona. Nos escucharemos la próxima semana en una emisión más de voz pública, ah, y el secretario de gobernación que había dicho que a lo mejor el incendio de los niños en la guardería había sido provocado, pues ya se lo olvidó, dijo que, bueno, pues ya la suplema corte ya resolvió. Nos escuchamos la próxima semana. Escuchó usted en línea abierta desde México el programa voz pública, producción y

conducción Marta Elena Ramirez. línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por radio bilingüe en Fresno y San Francisco, California, con auspicio parcial de la fundación de California en Daumen y la corporación para la difusión pública. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos, la Universidad Estatal de California en San Marcos y la Universidad Estatal de California en Fresno hace imposible la transmisión por medio del Internet. La productora de línea abierta es Sadie Stabley, el conductor técnico es Jorge Ramirez, la productora asociada Farida Jábala Romero, asistentes de producción María de Jesús Gómez y David Fernández. Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. Escucha usted, satélite, radio bilingüe.