Línea Abierta; 4377; Holiday Edition. Thanksgiving: Myths And Facts

Bienvenidos a línea abierta, su programa de Discusión y Comentario ofrecido por Radio Bilingüe desde Fresno, California, con auspicio parcial de la Corporación para la Difusión Pública. Hola amigos, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una edición más de línea abierta, les saludan, Samuel Orozco, les saludan también todos en este gran equipo de trabajo. Hoy en línea abierta presentamos una edición especial de día de acción de gracias. En este programa, grabado previamente con motivo del día friado, comentaremos el lado oculto de la tradición norteamericana de la escena de gratitud y del pavo. Además, padres de soldados que han estado en el frente ir aquí, comparten sus sentimientos en este día de recogimiento familiar antes un reporte especial de Noticiero Latino. Esta es una edición especial de día feriado de Noticiero Latino, un servicio de satélite

radio bilingüe. En esta edición especial de día de gracias, Noticiero Latino presenta la celebración de un veterano campesino mexicano al llegar a los 100 años de vida. El es Mauricio Ramírez, quien participó en la revolución mexicana de 1910, bajó las órdenes del legendario general Emiliano Zapata. Nuestro corresponsal en México Raúl Silva asistió a la celebración del veterano zapatista. Mauricio Ramírez cumple 100 años sin su pueblo y fiesta. A la orilla de una laguna en Tilsapotla, pueblos zapatista del estado de Morelos, la banda de viento la joya anima esta celebración de un hombre que era niño cuando se puso a las órdenes del general Emiliano Zapata. En medio de la celebración por sus 100 años Mauricio Ramírez mira alrededor y recuerda.

15 años tenía Mauricio Ramírez cuando vivió un momento que le dio otro sentido a su vida. Y a Zapata donde lo conocí en un carnaval de 1915 antes de que fuera la laguna. Emiliano Zapata le encomendó la misión de llevar y traer mensajes, una labor que Mauricio

Ramírez recuerda como enorme motivación para luchar contra lo injusto. Pero yo hice losiones que estaban en las ciendas, a veces enfermos, los palában a traer, los siguen a traer. Aunque su vida quedó marcada por una lucha asangrienta como fue la revolución mexicana, Mauricio Ramírez no cree que la guerra sea un camino para encontrar la paz y la justicia. Me preguntaron hace mucho de Los Ángeles, California, que se ayó de la guerra, las guerras no hayas de haber y vivir en paz, trabajar en paz y todo lo que produce la tierra que se

ha llevado a Zapata bien y para bien los habitantes, eso viene. Luego de 100 años de estar en el mundo y de haber luchado en una revolución, Mauricio Ramírez veta todavía muy lejano el día en que su país, México, de verdad, cambia su destino. Cuando haya un gobierno honrado, México le desará mucho, no les llevan todo y entonces déjala, fue un hombre al pueblo, México tiene mucha riqueza. Desde Tilsapot la Morelos en México, este fue un reportaje para Noticiero Latino. Noticiero Latino es una producción de radio bilingüe en Fresno, California, con auspicio

parcial de la fundación de California en Daument y la corporación para la difusión pública. Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Y esto es línea abierta, un programa de entrevistas y comentarios distribuido a través de satélite, radio bilingüe y también a través del internet, del web, en el web estamos en www.radibilingüe.org por ese medio escuchará usted esta misma señal en vivo, pase la voz. Esta vez amigos, amigas y con motivo de celebrarse el día feriado de acción de gracias en los Estados Unidos, ofrecemos una edición grabada previamente. Le invitamos de todas formas a que participe esta vez, pues usen nuestro busón de voz, ahí lo dejaremos conectado, ya menos y díganos que le parecieron estas prácticas que estamos a punto de ofrecer, déjenos sus comentarios, aquí le va el número telefónico, si viven los Estados Unidos, puede llamarnos a 1-800, 3-4-5-46-32, ahora que si no soy en

México y Ciudad de Acuña, Ciudad Juárez o Tijuana, en otro lado de la frontera, pues ya menos al 0-0-1-800, 0-1-0-21-66, podrá cruzar la frontera sin cobro alguno. En esta ocasión amigos, le ofrecemos una edición pre grabada de día feriado. El día de acción de gracias es para la mayoría de nosotros una oportunidad para reunirnos a la mesa, para compartir el pan y el pavo o los tamalitos y la jarra del ponche, es un día de estar con la familia y pues eso está muy bien, nunca hay que desaprovechar la menor oportunidad para hacer posibles esos momentos de convivencia, de estar en el comedor, en la cocina, de sumar nuestras energías y nuestros afectos, pero muy pocos sabemos cómo o por qué se declaró el día feriado, que consciente o inconscientemente conmemoramos con nuestra escena. Hoy y a riesgo de que la escena de Guajolópte pues no le llegue a saber

igual, quisimos presentarle otra versión, otra interpretación de la historia de esta tradición norteamericana. Según la historia oficial, el día de acción de gracias celebra el momento en que los peregrinos puritanos que llegaron a las costas del noreste de Estados Unidos, hambrientos y desamparados, son recibidos en las nuevas tierras por los hospitalarios, pobladores indígenas, con un agasajo de calabazas maíz y guajolote. Esta es la historia de la que se hace rodear la celebración, es la historia que se le cuenta nuestros hijos, pero según algunos historiadores, acusiosos y preguntones, críticos historiadores, esa imagen del día original de acción de gracias es sólo de tarjeta postal o de película, es, pues, pura fantasía, puro mito. Hay en realidad una historia muy oscura detrás de esa bonita imagen, es lo que nos sugieren algunos historiadores. Bueno, sobre eso, para comentar algunos de estos datos, hemos invitado a Don Alfredo

Figueroa, historiador del pueblo, el esfundador de la escuela de la raza unida en el poblado de Blight, es también Don Alfredo, hijo adotivo de las tribus que pueblan las margenes del río colorado entre ellos los chima huevos, y también es autor del libro Ancient Footprints of the Colorado River, Wayas ancestrales del río colorado. Don Alfredo, bienvenido. Gracias, gracias por tenerme en esta programación, ya sabemos que Radio Billingue es lo máximo. Muchas gracias Don Alfredo, por estar con nosotros, díganos para empezar Don Alfredo, celebra usted el día de acción de gracias y de qué forma. Bueno, le damos gracias de que todos os hemos sobrevivido estos 500 años, y ahora en Estados Unidos, bueno, seguramente que hemos sobrevivido también abajo del lluvio de Estados Unidos, y eso que le damos gracias a nosotros. Sí, pero como dice antes, si nos juntamos, nos juntamos, porque tenemos mucha familia, y la familia es la cosa, el centro, el nuclear

de la cultura de nosotros. ¿Qué se sirven a la mesa, Don Alfredo es el día de acción? No sé si tenemos de todo, tamales, jam, y también traen un pavo, porque las llamacas tengo nueve hijos, veintid, ocho nietos, dieciséis, tataraniertos, y ya no tenemos casa en mi casa, tenemos que ir al campo, tenemos que ir al campo, tenemos que ir al campo. Tiene que irse a un parque, porque el campo ha abierto. No es una grande reunión, pero no celebrar lo que han dicho los historiadores, Estados Unidos, porque todo ese es falso, y así nos han podido tener dominados y tener a Pacihuahose, mejor decir, para que creamos que cuando vinieron los europeos era un gran trumbo, y esto es la verdad. Así que el día de acción de gracias, la mayoría de los personas en Estados Unidos se recuerda de los peregrinos, y esa historia no dice usted, Don Alfredo es falso, ¿cuál es la historia que se cuenta entre los pueblos indígenas sobre el día de acción de

gracias? Pues ahora, hemos estado ya no muchas cosas, como simplemente, lo que entre más nos enfocamos en saber la verdad, lo que dijimos nosotros, Panchebeck, en Maya, y si dice, Ni Militli, en agua, percibir las raíces de la verdad, no estar que a lo más a los ciegas, pero sin embargo, con hechos, ¿cuál es la historia del día de acción de gracias que usted le cuenta sus hijos? Bueno, la historia de nosotros es de que todo lo que trajeron, la mayoría de lo que trajeron los europeos, era falso, era lo más para absorber bajar o sobre tener los anotos dominados, y así fue como pudieron ganar, no tanto por la espara, pero más por las mentiras, la traición, y esas cosas son los que nos dieron, y por eso nos engañaron, con el engaño, y nos traicionaron pues, y aparte también se cuenta también de que no solamente fue la espada, no solamente serían las traiciones o los engaños, se habla también de una guerra bacteriológica, Donald Fredo, el hecho de que hayan podido introducir aquí

que los virus y las bacterias que de la viruela y esas cosas, pues los pobladores de aquí de esta región no estaban preparados, no tenían un sistema inmontario para defenderse y terminaron muertos, pero sí por miles. Así es, no nos ma miles, millones, porque a ver que las primeras personas que trajeron la cifle, era un oraco, era negro, era de moraco, incluso Hernán Cortés traba cifles, y él trae una campanita o que hayan en la grupa, todo el que traba cifles, se le ponía una campanita para que suenara, y de ese modo las mujeres vuelven, o las personas que le rimara, no, no, no sería rimar mucho, o que ya sabía que estaba contagiado con las enfermedades, que aquí no se había visto nunca, incluso no había ni moscas aquí en este continente, de modo que cuando vinieron neos, naturalmente que miraron a las mujeres de nosotros, pues se le encantaron y se les raptaron a todo mundo, y pues se esparramó tan rápido esas enfermedades, que es también un quick-lawak, quick-lawak que ojo el que después

el que le dio una torre a Cortés y a su gente con el inombran de anochi, la anochi triste, pero que es la anochi regala, él también murió desde las destas de las virguelas, tan rápido así se esparramó, solo trajeron una tragedia con las enfermedades, no mas el Comerites tú, no mas las baras, y la crucesita, pero las enfermedades, que fueron tan que devastaron todo el todo el continente. Barrieron, barrieron, barrieron, con dicen que el 98% de la población indígena fue barrida simplemente con todas estas epidemias, que había en aquel tiempo en el continente americano, había más pobladores aquí, de los que había en Europa, 70 millones en Europa, 100 millones aquí. Así es, hay muchas asípras que han dicho, y eso en eso no me enredo yo, porque yo soy un historiador que me gusta comprobar, con hechos de que hay que sostener lo que digo y lo que escribo, son esas cosas así que están muy vagas, que no tiene una cosa tangible, no me enredo, pero sí había mucha población,

la ruina que dicen tantas ruinas que hay en la quiera. Sí, sí, sí, y al final ya hace 100 años, pues no quedaban más que unos cuantos, uno por ciento, tres por ciento de toda esa enorme población que había hace 500 años de una frecuencia. Ahora, se nos dice también hay versiones de historiadores que nos dicen que el día de acción de gracia fue proclamado un día para dar gracias por el gobernador de Massachusetts, allá en aquel entonces, en 1637, pero no para conmemorar un convivio, sino para conmemorar una mortalidad, el hecho de que tantos indígenas acababan de morir en una epidemia. Así es, pues fíjate, como te dije ahorita, de panchevec, a que preside la rey de la verdad, ahora nuestros descendientes están haciendo los quichos de reyes digerina también, reyes digerina se fue para Sevilla, España, y ahora muchos descendientes,

nosotros acá de acá el Atlántico, pues ya han ido para Londres y para Holandia, para perseguir y buscar los archivos viejos que tenían antes, los reinados de Inglaterra, que eran los que habían dominado aquí, y se han hallado unas cosas de maravilla de que precisamente eso lo que está diciendo tú, es de la verdad, lo que dices, dice el historiador, este tema, Nueva, y él dice que no juez tanto para darle la gracia a este, a los que vinieron, pero sin embargo, para darle gracias que habían matado a toda la gente que estaban en un convido, en un convidio que diga, ellos estaban conviviendo ahí y cuando los mataron. Y de eso le dieron gracias, ahí gays empezó el día de la gracia, el día de la… Eso fue considerado por estos pobladores ingleses, los colonizadores ingleses, lo declararon un milagro y con eso dijeron que esa mortandad era un asignal del señor, un asignal de Dios, para darles las tierras, no despejar la tierra y darselas a ellos, como regal.

Ellos eran, ya vinían a perseguir los que ellos traban la palabra de Dios, ¿qué manera de vender? ¿Qué manera de vender, ¿sí usaba Dios o ella? Oye, pues hay una charra, pero no te lo voy a aplicar, está muy larga, pero que cuando el cliente votizara a una de las tallos de un leito de Cuba, y le dijo, vamos a votizar, mi hijo, y lo tenían ahí, con el verdugo listo para darle la chazo, y dice, ¿y el que tiene la chacilla? ¿Está votizado? Sí, mi hijo. No, no, no, yo no creo, yo creo que yo creo que lo más lejos de ese verdugo, dice, ya sí que lo es historiante, no creas el votado. Sí, a delante, ¿no? Sí, han hecho mentira también de todas las cosas de los que los descendientes de nosotros, los mexican, y todos eran que se criticaban humanos y todos, bueno, ahora estamos dando cuenta que no es verdad, incluso este Hernán corteza en sus cinco cartas que le mandó a Carlos V, Carlos V era el rey de todo, el imperio

de España, y ahí mismo dice que él nunca, en la segunda carta, nunca dio un sacratizo humano. Pero esos eran seguramente los argumentos que se usaban, las historias y los mitos de los sacrificios humanos, eran para justificar, a final de cuentas la matazón. Así es, precisamente en una de estas, en una, este se llamaba José Acosta, el pareco José Acosta, es mismo, dice, nosotros tenemos que decir que en este, los indígenas aquí vinieron de Adam, vinieron de Área, de Jerusalén y todo eso, dice, porque no puedo contradicirlas el escritura, sabía neos que no, que no era cierto, pero sin embargo, no podrían contradicirlas el escritura, su demóx, así nos tienen enganchado que todo venúe de allá, de medio este, ¿me tienes? Y que es una, es una parza, es una parza aquí, yo les invito a todo lo que sean estudiosos y que, que aprenden la verdad, que se ven en papá y les sintemos.

En la escuela de la Rasa Unida en Blice, ahora Donald Fredo, pues tomando en cuenta esta historia, ¿no? La historia que nos encontramos ahora de que el gobernador de Massachusetts, el gobernador de estos lugares, donde murieron tantos pobladores indígenas que a final de cuentas habían recibido, estos colonizadores y lo calificó como un acto de Dios, como un milagro, como que Dios estaba de su parte, a la hora de andar limpiando a todos estos indígenas, pues algunos se preguntan, entonces qué raro tiene que, los líderes políticos de la nación de ahora en día, usen el nombre de Dios y su bendición y su protección para ir y armar matazones y guerras contra otros países. Así es que van a saber de que se empezó esta nación, lo han sido usando, bueno, incluso todavía empezó las cruzadas en el siglo X y todavía están siguiendo las cruzadas. Todavía ahorita es una cosa de las cruzadas todavía para querer dominar a que los por gente que están ahí, a los árabes, ¿me tienes? Y siguen con eso cosa. Ahora, hablemos un poco sobre las

consecuencias, estamos hablando de actos que ocurrieron hace ya, hace siglos, no hace varios siglos, no alfredo, pero los efectos de esos actos, desde exterminio, por tanta plaga, por tanta guerra bacteriológica contra los pueblos indígenas, y también yo creo que hay otro efecto ahí, mejor muchos de los paisanos indígenas pensaron que el ser supremo pues lo sabía abandonado, no había abandonado ya sus hijos indígenas, y que el otro Dios estaba de parte de los vencedores, ¿no? Todo esto me imagino que debe pesar bastante todavía en la mente de los sobrevivientes. Naturalmente, también es falso, querían desde que todos creían que esto era el que sacó el que había venido en Pina Tí, la gente nosotros sabía que el tiempo está escrito, está escrito en el cosmos, y cada 52 años hay un cambio, y cada 9, 52 años es una era, entonces cada era trae un cambio dramático,

drástico en el mundo que hace impacto, y ahora, en aquel tiempo cuando estuvaron las torres aquí a México, en la capital México, en el Sócalo, Wichilipósri y Tlalok, fue cuando se cambió el tiempo a la era de escuridad, hoy ya se cumplieron los 9, 52 años de era de escuridad, y ya se tuvieron cuenta que aquí eran las torres, la eran las torres allá en Nueva York, que representaba el, que representaba el poder del mundo, de modo que ya se cumplieron los 52 años, 9, 52 años, todo está escrito, por eso la gente nosotros sabía que ya vinía este desastre porque llegó a su máximo, en aquel tiempo, la comparación de las nahuas que se amaba, que dirigía a Moctezuma, que era el tatuani en ese tiempo, todo ya está pronosticado por los cosmos, y eso es lo que sabía la gente de nosotros, muy preciso, estaban en los máximos expertos, y ellos estaban relacionados con lo que es nuestro creador.

Ahora, ¿cómo ve usted la vida actualmente dentro de los pueblos indígenas de un Alfredo de qué manera se sienten o no se sienten los efectos de esos actos del pasado, de qué manera se ha sobrevivido, se han superado, ve usted que estamos entrando a un periodo de luz, digamos. Sí, señor, un periodo de luz, por lo que se llama, hay todo, todo es dualidad, noche y día, mujer, hombre, escuridad, luz, tenemos que, ahora estamos para nosotros, porque siempre hemos sobrevivido, todo este atraso, por tanto que no se, por le quieran los dieron en la torre, sin embargo, hemos sobrevivido, y lo malo que en muchos, los prosico de nosotros, se nos olvidan, se nos olvidan, la cultura de nosotros y quieren hacer lo que es lo que me cae más falso que no era, o una vez una farsa, el American Dream, el sueño americano, esa es una cosa tan hipóquita, que no más no cabe, ni tiene nada de validez, porque el sueño americano va a ser la instrucción de la gente. Pues ya ve tantos hermanos y paisanos indígenas que se están convirtiendo, no se están complejan de ser, digamos, indígenas como sus abuelos y pasan a, como le dicen por ahí, americanizarse o pasan a tomar las costumbres de la vida moderna, etcétera, y a otros les da mucho por el alcohol, también, no es un mal, muy grande, dentro de la población indígena.

Es que el alcohol no era parte de la sistema de nosotros, se cambió la dieta, se cambió la dieta de las comidas que comían unos otros, y entró e introducieron el alcohol, porque fue una cosa de las más malas que nos atacaron, igualmente como la enfermedad de diabetes y todo eso, lo que paramos de comer los peces, paramos de comer el maíz, y empezó la manteca de todas esas cosas, fue un cambio trástico y el alcohol por lo mandó por un tú, naturalmente, también la cosa de que, sabiendo que ya era un subsidiente, es que ya no teníamos nosotros nada de, como hay un libro, pero también el libro que se llama Strangers in a Land, Strangers in one Land, y lo hizo el este, lo hizo en la comisión de derechos civiles, minuto de tenta, no nos vamos con un servidor, yo estaba ahí en el celebrito, pero es muy importante que la gente conozca de televisión,

así hacemos nosotros extraños de nuestro pueblo, Strangers in one Land, a pesar de ser los primeros pobladores, y lo primero fue hablar que hacemos todo, yo digo no, no, hasta aquí, de aquí está México, de que estamos la mayoría indígenas, pero aquí no, aquí hacemos una minoría. Así es que la situación es de muchos retos, de muchos desafíos en estos momentos, para las poblaciones indígenas del país, Donald Fredo, pero donde ve usted las señales de la luz, donde ve usted las señales de que se abre una nueva época y una época más luminosa. Lo que el mundo entero ya sabe bien que lo que está haciendo Estados Unidos está mal, por el sitio del lute y lo que pudo tanto con Arrafat, por el sitio Arrafat, yo me siento igual como los palestinos, y le sacaron de palestina, le sacaron un país que se llama Israel, que poquecía de quiso el presidente, en aquel tiempo se llama Truman, y él dijo, vamos a apoyar a los curiosos, y era todo contrario lo que las naciones unidas estaban haciendo en ese tiempo.

Temos que el mundo entero sabe, por eso ahora todo el mundo no se le ha aliado a Estados Unidos, porque saben que va mal, y ellos, por eso tenemos esa esperanza de que el mundo está apoyando ahora a la gente como nosotros, estamos unidos con ellos para que nosotros podemos combatir a esta maldad, que están haciendo esta gente, que nomás porque se le ponen a la gana, van a invante a una otra gente. La nación es la paz, estos parados nunca hubieron de viento Juárez, me entiendes, y él lo malo. Así que, y donde venitos Juárez, seguramente abrevaba allí de su sabiduría Zapoteca, seguramente de algún lugar en su enciclopedia Zapoteca lo había tomado, oigan donde ofredo algún pensamiento con el que quisiera dejarnos el día de hoy, día de acción de gracias.

De que se embabuquen en rescatar su cultura, lo que diga unos otros, el bloque Nahuatl, que es como el símbolo de la mano, los dedos en la mano, entre todos hacemos todo palviendo todos, separados, diferentes tamaños y diferentes colores, pero todos en el tronco de la muñeca de la mano. Floque, Nahuatl, y si usted acude para atrás, él trata de rescatar su cultura auténtica, no la falta que el sueño americano estadounidense, entonces usted va a ir bien, va a ir por un buen camino. Oda Alfredo Figueroa reciba de parte nuestra un muy fuerte abrazo donde Alfredo. Cuando igualmente, gracias por invitarme. Hasta luego, doda Alfredo Figueroa, maestro Alfredo Figueroa, es un historiador del pueblo, a su tradición de historiador, pues es muy conocida por todos los pueblos de las márgenes del río Colorado, él ha publicado un libro que se titula Ancient Footprints of the Colorado River, que son huellas ancestrales del río Colorado, eres fundador también de la Escuela de la Raza Unida en esa región.

Comentarios bienvenidos en el 1.834 línea, nos vamos a breve pausa, cambiaremos de tema al regresar. free la the which Hoy en esta edición especial de Día Feriado seguiremos nuestra plática, ahora

comentaremos cómo es que familiares de soldados que han estado en el frente de guerra en Irak viven este día de recogimiento familiar y para esta ocasión tenemos a varios invitados especiales, ellos son padres de jóvenes soldados, tendremos en breves instantes al señor Carlos Sánchez desde Nueva York, ya tenemos la presencia de su esposa doña Fanny Rodríguez, bienvenida doña Fanny, gracias, gracias por estar con nosotros, tenemos también a la señora Dileina Rodríguez, ella nos acompaña desde la ciudad de Lawrence, Massachusetts, doña Dileina, bienvenida, buenas tardes, buenas tardes, muchísimas gracias, gracias por estar con

nosotros doña Dileina, acostumbro a usted celebrar el día de acción de gracias, bueno no realmente no soy una persona muy data tradiciones, no soy una persona muy, o sea no siempre he partido del principio que las tradiciones, lo que hacen es atar a los pueblos, no sé por qué razón, pero ese es mi criterio, y usted doña Fanny celebra el día de acción de gracias, bueno yo me acult hice un poco por mis hijos porque ellos crecieron así entonces traté de mantener lo que se podía, algunos lazos que nos podieran atar entre mi cultura y la cultura de este país, entonces traté de que se pegaran un poco, no desligar los tantos, y cómo planeos de recordar de qué forma ha celebrado usted el día de acción de gracias, de qué forma costumbra celebrarlo, bueno familia no tenemos muchas familias acá solo somos mis pozos, mis hijos y yo, invitamos a los unos cuantos amigos de mi país

que estén solos y bueno y que no tengan donde ir, lo invitamos a ellos, hay que decir que usted, su familia es familia inmigrante de Ecuador, no es así, somos de Ecuador, sí, y cómo planean recordar este día el día de acción de gracias del 2004, bueno hace cuatro años nosotros es una celebración a media porque nunca le han dado permiso a mi hijo para celebrarnos con nosotros, le han dado permiso pero él ha estado todo este tiempo en California y es muy lejos para él, entonces si coge libres, el día de acción de gracias no le dieran para Navidad, entonces el prefiero estar en Navidad con su familia, vaya, su hijo tengo entendido, no hace mucho estuvo en el frente en Irak, ¿cuentendiste? Sí, él estuvo, él estuvo en Irak, ¿qué sabe de su vida en el frente de guerra? Ah, ha sido una pesadilla, no sólo para él sino para nosotros y toda la familia en Ecuador

y todos los amigos de aquí, como usted comprenderá estamos en una ciudad que es democrática y aquí mucha gente, hemos sentido el apoyo que nos ha dado de estar en contra de esta guerra y yo también estamos todos a su familia, todos estamos en contra de la guerra y desgraciadamente mi hijo se vio envuelto en esto. ¿Cómo es que se vio envuelto? El día es mayor de edad, ¿no? Me imagino que en algún momento tomó la decisión propia de necesitarse en el exército, ¿cómo fue que la tomó? Mi hijo recién cumplía los 18, ahora tiene veintidós años, le faltaba como unos días necesito todavía el permiso, pero él me dijo que quería estudiar, que veía una oportunidad para meterse en la universidad y que le iban a pagar todo el resultado, ser una mentira, nunca lo mandaron a ningún universidad, lo mandaron a un desierto, que tuve la oportunidad

de ir a conocer y es un infierno, entonces es una farsa, es un embúste lo que prometen a los muchachos, y si tu viera yo la oportunidad de participar en algún grupo que esté en contra del recolutamiento lo hiciera, créame. No dices de que su hijo se enlistó en el ejército, porque quería estudiar, bueno, ahora se ha encontrado con esa otra realidad, ha cambiado la manera de pensar de su hijo? ¿Quieres estudiar ahora más que nunca, pero él está en contra de la guerra también? Se lo ha dicho. Sí, nunca más quisiera regresar, jamás no quiere, no quieres saber nada. Ahora se encuentra en una base militar de California a su hijo, no estacionado en California, ¿qué va a pasar ahora, cuáles son sus planes? Bueno, me dijo que se piensa casar y quiero volver acá a Nueva York y seguiré estudiando lo cual él va a contar con todos nuestros apoyos y con el amor que siempre he tenido

para mi familia y hacer lo posible no ser como ayudarlo para que olvide esta etapa tan horrorosa de nuestras vidas. ¿Existe la posibilidad de que lo vuelvan a enviar a Irak? Bueno, mi hijo cumple ya a los cuatro años ahora en diciembre, no sé si haya ahora que ganó bus, no sé si se ve a si ordene que nadie salga del servicio, porque eso veces sucede, estamos rogando que no, eso es lo que voy a pedir en esta dirección de gracias. ¿Vive de un hilo usted y todos sus pensamientos van hacia la casa blanca por lo visto? Sí. Sí. Doña Dileina, Rodríguez y su hijo, ¿cómo se encuentra esta conviene? Bien por decirlo no está, mi hijo y lamentablemente no es la condición de mi hijo solamente, es la condición de todos estos muchachos y muchachos que han tenido que participar de este

absurdo. Y lamentablemente yo como madre para mí es muy doloroso el jover que mi hijo, o sea emocionalmente emocionalmente por así decirlo, porque una persona no es el paquete, no es solamente lo que se ve por fuera, es lo que hay en el interior de la persona, lo que realmente importa, ¿no? ¿Dónde se encuentra su hijo? Mi hijo se encuentra en una base de California también. También. ¿Existe la posibilidad de que lo vuelvan a llamar al frente? Con el favor del señor no, yo por fe yo decreté que mi hijo se va a quedar donde él está, con el favor vuelvo y les repito yo se ve una persona de fe y yo sé que mi hijo de donde él está él se va a quedar hasta que cumpla su tiempo, que él termina su tiempo el noviembre del año que viene, digamos se tiende más que nada y con el favor del

señor él va a estar allí. Seguramente en estos momentos que hay tantos y tan intensos combates en faluya, en Mosul, en Bagdad, por todas partes se habla de emboscadas, de explosiones, arrasamientos de edificios, de ciudades, enteras, hay tantas noticias, me imagino que a veces sufe deberá flakear por un momento. No, no caballero que va, no, no, no, pero en qué aspecto, a qué se refiere. Yo me refiero a que su hijo tiene todo un año de servicio más y allá en Irak las cosas no parecen mejorar por ningún lado. No, no, no, yo creo que no, vuelvo y les recalco, yo soy una persona de fe y yo tengo fe de que mi hijo va a estar a quedar donde está, mi hijo no, con el favor de Dios no me lo van a mandar a ninguna parte. Ya que he hablado sobre todo de estas noticias que llegan todos los días desde Irak, sangre

de ramándose por allá, en Irak, si yo estés las noticias de cerca o prefere apagar de plano el televisor. Realmente, como decirle, en cierta forma, trilas sigo de cerca, es algo que desafortunadamente o sea, uno no puede desconectarse, porque desconectarse sería como decir, no tomar ningún tipo de atción y definitivamente nosotros no podemos. Yo creo que todo ser humano y es el principio, aparto de este principio, cada uno de nosotros los seres humanos que habitamos este planeta, tenemos una responsabilidad y la responsabilidad es hacer mejor, tratar de hacer mejor este planeta, lo cual no estamos haciendo. Entonces, el hecho de yo ignorar lo que está allí pasando, aunque sea, aunque los ir aquí sean individuos de otra cultura, de otro país, lo que sea, de otro continente, son mis hermanos.

Empecemos con doña Fanny Rodríguez, doña Fanny, ustedes siguen las noticias de cerca o prefiere de plano también apagar. Bueno, a veces yo pago, a veces no puedo, no puedo, no puedo ver que de muy traumatizada cuando mi hijo estuvo ahí en el frente en plena guerra, él fue uno de los primeros que mandaron, estuvo en el primer batallón, primer tanque, los que entraron a Baghdad, todo este periodo de cuatro meses, no dormí en todo, si le digo que dormí una hora diaria, era mucho. Y me imagino que su hijo no le habrá dado detalles de las mivencias que tú. Hasta esta o tiempo que me ha hablado algo, pero cuando él regresó, prefirió a sí mismo desconectarse de todo, no hablar de nada, no hablaba nada, y cuando alguien daba su opinión se volvía como loco, que se decía que él sabía, y él sabía que yo lo apoyaba a él, y apoyo a todos los muchachos que estaban ahí, pero no apoyo esta guerra.

Apoyar a los muchachos significaba, era decirles que se termine esta guerra, que no se sacrificara más sangre, ni de aquí, ni de allá, por el Viripetróleo, eso lo que yo oraba al señor pedía, estuve en cuanto a manifestación, estuvo, lo echaba por él, ese era mi apoyo que le podía dar a mi hijo. No sé qué es, no sé, no sé, no sé, no sé, yo lo sigo haciendo, también lo sigo haciendo, porque nosotros somos las únicas voces que nuestros hijos tienen aquí, nosotros somos las únicas voces, y yo como madre tengo un deber para con ese hijo, aunque tenga 18, aunque tenga 30, aunque tenga la edad que tenga, mientras yo esté sobre la faz de la tierra yo tengo un deber con ese hijo, es mi hijo único, es mi hijo único, y ahora ustedes nos han dicho anteriormente, doña Fani y doña Dileina, que sienten que la guerra ya ha tocado a sus hijos, que ya les ha causado algo a sus personas.

Definitivamente, comencemos con usted, doña Dileina, ¿dónde ve el cambio? Mi hijo emocionalmente, emocionalmente, psicológicamente, yo le puedo decir a usted, está afectado, mi hijo ya no es la persona, yo como madre, conozco ese individuo, mejor que yo, nadie lo conoce, yo como madre, yo puedo decirle hasta en la forma de mi hijo reírse, como ha cambiado mi hijo, mi hijo ya no es el muchacho, con apenas 21 años, que es lo que tiene, no es el muchacho que es, ya tú, tú le ves a los ojos y tú no le miras la ilusión que tenía ayer, entonces tú lo ves, por ejemplo, yo te puedo decir a ti lo más grande del mundo es tú, tú estás durmiendo con tu hijo en una misma cama y tú ver que este, este, este muchacho, hay momentos en que tú lo ves que está atravesando por su mente, o sea, de en su sueño lo que tienes una pesadilla, y tú decirle tranquilo, tranquilo, todo está

bien, todo está bien, no es fácil, son cosas que a ti como madre, y yo creo que a cualquier ser humano les rompe el alma, el alma tuver está, doña, fan y Rodríguez, de qué manera siente que la guerra ya ha afectado, ya ha cambiado su hijo, le quitó la inocencia, mi hijo era un muchacho de 21 años cuando fue a la guerra y ya no, no es lo mismo, era un muchacho que adoraba a los niños, que jugaba con ellos, y yo sea, aunque él no me lo ha dicho, que tuvo que matar niños, y eso es algo que no le permite dormir, y que a mí también ya me quitó el sueño, doña, de laína Rodríguez nos dice que a su hijo ya no le mira la ilusión en los ojos, pero seguramente tiene planes, su hijo, cuáles son sus planes. Claro, definitivamente que tiene planes, porque porque él no quiere, en primer lugar fija tiene una cosa, somos seres humanos, y mi hijo está consciente del daño que se está haciendo, mi hijo no es indiferente, inclusive, inclusive el mismo me lo llegó a decir en una conversación

por teléfono, mamá nosotros no estamos haciendo nada allí, mamá lo único que nosotros estamos haciendo es buscando que nos maten, eso es todo lo que nosotros estamos buscando allí. Mi hijo ya no tiene planes, porque sabe que tiene una vida que vivir, pero es como dice doña fan y mi hijo tiene la ilusión, no tiene la inocencia de ayer, ya la, mi hijo recuerde ser usted, que estos hijos de nosotros han estado expuestos a situaciones que en nosotros en nuestras vidas, en nuestras vidas, y yo soy una mujer de 50 años, yo nunca he visto, y que le conste, y que le conste, yo tengo, yo vengo de un país, el cual ha sido invadido dos veces por Estados Unidos, y la última es que fue invadido fue en el 1965, y yo le puedo decir a usted, que yo en aquel entonces logré ver alguno de los estragos de la guerra que hubo en mi país, y yo quiero que usted sepa una cosa que

eso es algo que todavía, hoy en día, hoy en día está en mi mente, es algo que por eso es que yo, yo conociendo los estragos de la guerra, estoy total y categóricamente opuesta, imagen esta circunstancia, este país en ningún momento, en ningún momento estuvo en peligro, en amenaza de peligro de ser invadido ni mucho menos, porque este país reciente, doña Dileina, siente usted que su voz está siendo escuchada, tomando en cuenta de que ya ve hubo elección, el presidente Bush fue reelecto, y él, por lo visto, planea seguir el mismo curso en la guerra, siente que su voz está siendo escuchar, bueno, quizás por el momento no, pero déjenme decirle una cosa, yo le puedo decir a usted algo, cuando en las selecciones yo duré dos días en un estado depresivo total, en un estado depresivo total, inclusive me encontré en oportunidades que hasta lloré, pero déjenme

decirle una cosa, me levanté y dije, con llorar con deprimirme, no estoy ganando nada, no estoy logrando nada, lo que voy a hacer es aislarme, lo que voy a hacer es enclaustrarme en un lugar y no voy a querer salir, yo lo que tengo, esto es lo que hay que hacer es tomar opción, y eso es lo que yo hebsorto, eso es lo que yo hebsorto, a todo y cada uno de las personas que nos están escuchando esta noche, o en estos momentos, que tomen opción, que no permitamos, que por los intereses económicos de un grupo, de un pequeño grupo, el mundo, porque es el mundo entero que está resultando afectado en esta, con esta situación, que tal le doña Fanny Rodríguez, tomen en cuenta los resultados de la elección, siente que está siendo escuchado a usted, mire, todos sabemos que esto de la elección no es el sentido mayoritario de este país, ni del mundo entero, lo que pasó es una simple jugarreta política que hacen los colegios electorales, que ciudades

enormes, como Miami, como a mí, como Nueva York, Los Ángeles, tienen la misma capacidad de elección que ciudades pequeñas en Ohio y en otros, así que no podemos hablar, yo estuve en todas las manifestaciones, fueron millares de gente protestando en contra de la guerra, esto es lo único que yo sé, no me importa el resultado de las elecciones, yo inclusive acabo de llegar de California, estuve con mi hijo, porque ahora estamos más unidos, más que nunca, y a los chicos directamente, a los propios muchachos de las bases, le pregunté y estaban esperanzados de ellos en que no ganara Bush, porque ellos sabían estar en el riesgo con el que están enfrentando, yo tuve la oportunidad de preguntarles, no importaba si eran americanos, si eran negros, si eran espanos, si eran chino, todos tenían esta

angustia, entonces que digan que la gente, que la mayoría de lo, no, no, y así ha llegado nada, todos sabemos cómo es el juego político, a ti, desde las elecciones. ¿Tienes de motivos ya por último, doña Fanny, tienen motivos para dar gracias a este día del pam? De que mi hijo esté vivo, pero me siento muy triste, muy triste, por todos los jóvenes que murieron, por todos los niños y irá que han tenido que matar nuestros jóvenes, las madres que se han quedado sin hijos, los hijos que se han quedado sin madres y que se siga derramando gente inocente, de eso no tengo que dar gracias, sino seguir viendo al señor que pare esta guerra, y que todos, todos, todos, todos, todos, todos la gente, puedan escucharnos, nosotros somos las madres de los muchachos que estuvieron allá, que las autoridades que el que el presidente escuche, el sufrimiento que hemos tenido,

porque yo no, él estuvo muy tranquilo reposando porque sus hijas estaban seguras, mientras nosotros las madres de estos jóvenes que se fueron estuvimos con la vida de un hilo, eso yo sí quisiera que nos entendieran, doña Dileina Rodríguez, algún pensamiento con el que gustará dejarnos? Bueno, déjenme decirle algo, yo tengo que dar le gracias a Dios, no específicamente un día, todos los días, todos los días yo tengo que ir, y de hecho es lo que hago al abrir mis ojos, darle gracias a Dios por ese hijo. Yo lo único que quisiera es para, como decirle, para ser breve y es que tomáramos un poquito más de conciencia y pensáramos que la vida es preciosa, sea de donde venga, sea de Iraq, sea de Estados Unidos, sea del país más pobre del mundo, la vida es preciosa y nadie tiene derecho a matar, a matar por el único, con el único objetivo de, como

decirle, adquirir riqueza, porque eso es todo, vamos a crear conciencia del mal que le estamos haciendo a esta humanidad, y de lo difícil que le estamos, o sea, esta generación que está subiendo, que es lo que están heredando, vamos a tratar de crear conciencia, vamos a hacer un poco más humano y pensar que toda vida es preciosa. Bueno, doña Edilena Rodríguez, no me haré esta más que agradecerle muchísimo por su presencia, ni de abierta. Muchísimas gracias, caballero, por tenerme, doña Fanny, ¿dónde está su hijo? Mi hijo está en Parv29, en Parv29. ¡Ah, mi bebé está allí también! ¿Qué vos se llama su hijo? A la final lo veo, claro, este soro se llama Javier. Javier que? Javier Vais. Javier Vais. Mi tesoro se llama Javier Vais en suyo, como se llama. ¿Cómo? Carlos Sánchez. Ay, yo no voy a preguntar a mi

hombre. Yo también me voy a preguntar a mi hijo, mi... Que Dios la bendiga mucho. A usted también es toda las madres. Vamos compañera en esta circunstancia, aunque no la conozca, que Dios la bendiga. Igualmente. Cuídense, me mucho. Ok. Reciban ustedes un abrazo, ¿eh? Hasta luego. Adiós. Adiós. Usted quiere hablar con mi esposo. Por favor, si se encuentran. Sí, él está aquí. Sí, se encuentra cerca Don Carlos Sánchez. Me gustaría intercambiar un par de palabras con Don Carlos. Sí. Don Carlos Sánchez, bienvenido. Muy, muy buenas tardes. Buenas tardes. Don Carlos Sánchez, pues hablamos hoy con motivo del día de acción. De gracias. Díganos usted, ¿cuáles son los motivos que tiene en esta temporada para dar gracias en el día del Pavo? Bueno, daría gracias cuando... Bueno, gracias por que mi hijo está vivo, gracias por que mi hijo está con nosotros, pero también

entrevistecido por los muchos, muchos, el día de ayer, justamente, pues, el día de ayer, tantos jóvenes soldados, tantos niños, tantos hijos, tantos hermanos que murieron ayer cuando se atacó, falluya, cuando se atacó, se está atacando indiscriminadamente, falluya, Mosul, Baghdad y otras ciudades más matando a nuestros soldados, nuestros soldados muriendo y los padres pues estamos aquí con... Usted sigue de cerca las noticias por lo visto Don Carlos? Siempre, siempre que se pueda, pues, con cierto temor y concierto miedo, concierto nerviosismo, ya que no solamente me preocupa la suerte que corra a mi hijo, sino la suerte que corran sus compañeros de arma, la suerte que corran sus soldados. Ahora, de falluya, ya que menciona falluya, de falluya, lo que las noticias que recibimos es de que los generales del Pentágono hablan de una gran victoria, dicen que tanto Irak como el mundo

están ahora más seguros tomando en cuenta de que han tomado las ciudades de falluya, usted como la vez? Bueno, pues, los generales del Pentágono, los señores que aprobaron ayer, tienen que estar orgullosos, en cambio, nosotros no estamos orgullosos cuando vemos por los medios de comunicación que nuestros soldados están muriendo. Ellos están orgullosos porque son los amigos de los vendedores de arma, son amigos de tos y cada uno de los que están aprovechándose en esta guerra. Usted se puede dar cuenta la economía, no solamente en Nueva York, la economía de los Estados Unidos está atravesando un momento crítico, está pasando por unos momentos críticos. Los señores del Pentágono se sienten orgullosos de estar matando niños, ancianos, mujeres y también de que nuestro hijo están derramando su sangre solamente por el petróleo. Y hasta ahora es una guerra que no tiene

cuánto acabar. Los anches, ustedes, tanto ustedes, tengo entendido como sus señores posados, fan y Rodrigues, tengo entendido que ya han sufrido algunas consecuencias de esta guerra, no sé que ustedes fueron arrestados por manifestar en las afueras de la convención nacional de los republicanos. Fui arrestado el que, no participamos en la convención de los republicanos, en nuestro rechazo a la política armamentista, de George, nuestro rechazo a la política de sangre por petróleo. Pero cuéntenos cómo estuvo esto de la resto, ya se resolvió la situaciónidad. Yo fui arrestado el 15 de febrero, el 15 febrero cuando se dio la movilización, la movilización mundial en contra de rechazo a la guerra. En ese sentido, quien le habla participó conjuntamente con cientos de miles de personas. En la ciudad de Nueva York participamos

alrededor de medio millón de personas en las cuales dijimos, no a la guerra, si a la paz, no a la política guerrerista de George Bush, no a la política guerrerista del Pentágono. Y en ese sentido, quien le habla, fue arrestado por haber dicho no a la guerra, no a la sangre por petróleo. Y ya se resolvió su situación legal, ya se resolvió su situación. En parte, en parte, pero hay traumas que le dejan a uno, hay traumas, hay traumas que a veces veo la televisión y veo como que veo a mi hijo que está peleando, mi hijo tiene cierre, algunos tramos, los amigos de ellos, pero bueno, se nos ha votado el tiempo lamentablemente don Carlos Sanchez algún pensamiento brevemente con el que gustara dejarnos. Decirle a George Bush que para esta guerra genocidia, que para esta guerra que no más el ramamiento de sangre y al

pueblo era aquí, pues que sentimos mucho porque ellos están ahí, están muriendo niños ancianos, mujeres y pues nuestros sentimientos, nuestra solidaridad con esa madre que han perdido a sus hijos, a eso que un gran perdió a sus padres. Muchísimas gracias Don Carlos por su presencia en Linevirt. Ok, muy amable. Hasta luego. Don Carlos Sanchez, padre del joven Carlos, el joven soldado que se encuentra estacionado una base militar en estos momentos en el estado de California y quien pues pasar a varios meses destacado en las filas del frente de guerra en Irak. Podría amigos con esto, damos por concluida esta edición especial de línea abierta, si gustos usted dejarnos sus comentarios, con todo gusto ya menos al 1-800-345-46-32, le encontraremos cabida a sus llamadas en programas venideros. Esta ha sido una versión pregravada del día feriado, de línea abierta, a nombre de todo el equipo de trabajo, Samuel Orozco le decía que

siga pasando muy feliz día. Linea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por Radio Bilingue en Fresno y San Francisco, California, con auspicio parcial de la Fundación de California and Downing. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la radio pública de los Estados Unidos. La Universidad estatal de California en San Marcos y la Universidad estatal de California en Fresno hacen posible la transmisión por medio del Internet. La

productora de línea abierta es Sarah Shakir, el conductor técnico es Jorge Ramirez, asistentes de producción, alma martines y patriciar nantes. Samuel Orozco es el productor ejecutivo, las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. Escucha usted, satélite, radio bilingue. Mr. y

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