Línea Abierta; 7381; Ayotzinapa: State Crime?

Radio Bilingue presenta Línea Abierta Línea Abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por Radio Bilingue en Fresno y Oclan California. El programa tiene auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. ¿Qué tal, bienvenidos a Línea Abierta en Radio Bilingue, la saluda Chely Slopes. El procurador general de México, Jesús Murillo Caram, rendió un informe sobre la investigación de los 43 estudiantes normalistas desaparecidos en igual a México el pasado 26 de septiembre, luego de haber sido atacados a balazos y detenidos por agentes de la policía local. Murillo Caram dijo que elementos de la banda criminal guerreros unidos declararon que recibieron en camionetas a un grupo de jóvenes, los interrogaron, después los mataron, los aventaron a una barranca, prendieron una hoguera y los quemaron para luego meter los restos

en bolsas de plástico y tirarlos al río. Murillo Caram dijo al final, no puedo decir que sean los estudiantes. Al final de la conferencia de prensa se oye al procurador de México decir visiblemente molesto e incómodo, ya me cansé. Tras el anuncio oficial, los padres de los 43 normalistas desaparecidos dijeron no aceptamos el informe, mientras amplios sectores de la opinión pública cuestionan la integridad de la investigación oficial y la competencia y la voluntad de las autoridades por llegar al fondo. A mes y medio de la desaparición de los jóvenes, el clamor público va en aumento. ¿Qué tanta responsabilidad tienen estos exacerbables hechos no solo en la autoridad municipal, sino en el estado en su conjunto? Respuestas a esto y más con nuestros invitados, Luis Hernán Desnavaro, editor de la jornada y el doctor Miguel Tinker Sal, as historiador de estudios latinoamericanos y catedrático universitario de Pomona College, antes el noticiero. Esto es noticiero latino, un servicio de satélite, radio bilingüe. En seguida presentamos las

noticias de hoy en voz de nuestros corresponsales. Desde Washington informa, José López Amorano, dos ciudadanos estadounidenses llegaron a una base militar de Estados Unidos en el estado de Washington luego de haber permanecido en cárcelados durante meses por el gobierno de Corea del Norte, Kenneth Bay y Matthew Todd Miller fueron liberados luego de una visita a Piongian, del director de inteligencia nacional James Clapper, en vísperas del inicio del viaje del presidente Barack Obama a Asia. Ha sido una bendición extraordinaria ver a tantas personas involucrarse, buscar ni liberación durante los últimos dos años, además de las miles de personas que resaron por mí también. Bay y de origen coreano y quien padecía problemas carribasculares, además de diabetes, fue acusado de conspirar contra el gobierno a través de actividades religiosas en el país y se entenciado a 15 años de prisión. La liberación de los estadounidenses tuvo lugar en momentos que las naciones unidas promueven una resolución para denunciar al gobierno norcoreano ante la corte criminal internacional por crímenes de guerra.

Anticero latino informó desde Washington, José López Amorano. Desde Finizar y Zona reporta el día de día, Activista latinos aplaudieron la decisión de una jueza federal quien desestimó una ley promulgada en el 2005, la cual acusa indocumentados de ser cómplices de contrabando al ingresar al país y legalmente, desde su implementación más de 2000 inmigrantes han enfrentado cargos en Arizona bajo dicha ley, pero la jueza federal Susan Bolton determinó que la ley contradice las leyes federales para noticiar latino desde Finix reportó el día 10. 10 de Maya, mi Florida reporta Javier Apalisi. Aproximadamente, 1300 jóvenes y sus padres se reunieron este fin de semana en Atlanta para promover los estudios universitarios entre los latinos del estado de Georgia. Uno de los principales horadores fue Gabriel Salazar, conocido por sus discursos para motivar a jóvenes hispanos. Los asistentes del décimo quinto encuentro anual de la conferencia de Eris Derazgo de la Juventud Latina participaron en talleres y presentaciones sobre cómo suertear las dificultades para

ingresar a una universidad y lograr ayuda financiera. Datos de 2013 del Senso de Estados Unidos indican que sólo el 12.6 por ciento de los latinos mayores de 25 años de edad en el estado de Georgia han completado estudios universitarios de cuatro o más años. Para noticiar latino desde Maya, mi Florida reportó Javier Apalisi. Desde Nueva York para noticiar latino, Marco Vinicio González informa, reproduciendo un performance originado por un grupo de jóvenes estudiantes en hermosillos honora que se volvió viral en la red y se publicó en el periódico español del país. Activistas en la ciudad de Nueva York repitieron dicha representación teatral del ataque a los normalistas de Ayochinapa. Cuando fueron tiroteados por la Policía Municipal de Iguala Guerrero asesinando a tres normalistas y secuestrando a 43 aún desaparecidos, uno de los activistas de estos actos de desobediencia civil y solidaridad con Ayochinapa, sostenidos durante un mes

consecutivo en espacios públicos de Nueva York hizo un llamado desde Union Square para terrorizar la lucha en asuntos locales. Para noticiar latino desde Nueva York, Marco Vinicio González. Para noticiar latino, desde los ángeles informa Robin Tapia, Cover California, la agencia que administra el mercado de seguros médicos en el estado, inicia hoy una gira en autobús para destacar que del 15 de noviembre al 15 de febrero del próximo año, o sea durante tres meses de actos, se abrirá un nuevo periodo de inscripción para que pueda comprar su seguro, cambiar de proveedor y solicitar los subsidios federales. Cover California anticipa que para el final de este segundo periodo de inscripciones, asegurarán a un millón 700 mil Californianos, medio millón más, que cuando inició el programa de seguro médico obligatorio.

Para lograrlo, lanzarán una intensa campaña publicitaria que titularon IEMIN, tengo un plan de salud, la gira inicia hoy en sacramento capital de California, durará nueve días y hará escalas en 21 ciudades del estado, tanto en zonas rurales como Fresno, Salinas y San Bernardino, así como en grandes ciudades como Los Ángeles, San Francisco y San Diego. Para noticiar latino, desde los ángeles informó Robin Tapia. Noticiar latino es una producción de radio bilingüe en Fresno y Oakland, California, con el auspicio parcial de The California Endowment, The James Irvine Foundation, The Ford Foundation y la Corporación para la Difusión Pública. Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Continuamos en línea abierta, hoy saludamos a todos los que se unen a esta edición desde cualquier parte del país donde nos escucha usted y más allá de la frontera en alguna ciudad de México. El procurador general de México, Jesús Murillo Caram, rindió este viernes, suma reciente informes sobre la investigación de los 43 estudiantes normalistas desaparecidos en igual a México el pasado 26 de septiembre.

Investigación oficial que ha estado plagada de tardanzas y regularidades desde un principio. Ante los medios Murillo Caram dijo que tres integrantes de la banda criminal Guerreros Unidos declararon que recibieron en camiones a un grupo numeroso de jóvenes. Los interrogaron, después los mataron, los aventaron a una barranca, prendieron una hoguera y los quemaron para luego meter los restos en bolsas de plástico y tirarlos al río. Murillo Caram dijo al final, aunque hay fuertes indicios de que los restos sean de los estudiantes, no puedo decir que sean los estudiantes. Al final de la conferencia de prensa el procurador cortó la pregunta de un reportero diciendo Ya Me Cancé y dio porcerrada la sesión, esta frase Ya Me Cancé es ahora usada en nuevas protestas y circula en las redes sociales como un símbolo de la abierta desconexión en comprensión de los altos funcionarios con el intenso drama que vive el pueblo mexicano. Las manifestaciones y muestras de solidaridad no cesan en México y en otros países como aquí, en Estados Unidos, país querís estar proveyendo asistencia técnica al equipo mexicano a cargo de la investigación de los 43 desaparecidos a petición del propio estado mexicano.

Por su parte, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos con Ceden Washington ha solicitado medidas cautelares en favor de los 43 normalistas. La pregunta que todo el mundo se hace es, en un país con más de 80.000 muertos y veinte mil desaparecidos desde el gobierno de Felipe Calderón, hasta donde llega la responsabilidad del estado mexicano en la matanza de algunos estudiantes y la desaparición de 43 en Iguala. Con esto dicho, vamos a dar la bienvenida a nuestros invitados, están con nosotros el periodista escritor y crítico social mexicano Luis Hernán Desnavaro, editor del periódico mexicano la jornada, quien ha publicado varios libros como Chiapas, la guerra y la paz, y también conductor del programa a contra corriente en rompeviento televisión por internet. Bienvenido, Luis Hernán Desnavaro. Bienvenido, gracias, y muchas gracias por la invitación para estar hoy con ustedes y su auditorio. Muchas gracias. También se une con nosotros el escritor Benes Olano y profesor de estudios latinoamericanos Miguel Tinker Salas, uno de los firmantes por cierto de la carta que miles de académicos

e intelectuales de 500 universidades de más de 60 países, demanda el regreso con vida de los 43 estudiantes de la Escuela Rural de Ayotsinapa. Se encuentran ellos ambos en Claremont, en donde esta tarde tendrán una plática pública con estudiantes y con maestros titulada Ayotsinapa entre el dolor y la esperanza. Se realizará hoy a la 7 de la noche, bienvenido profesor Tinker. Muchas gracias. Buenas tardes a ustedes y a todos los reles huchas. Gracias, profesor, si usted que nos escucha, quiere hacerse parte de esta conversación de la plática si tiene comentarios y preguntas, lo invitamos a que a partir del minuto 30 se haga parte de esta edición, 1,834 líneas, 1,835, 46, 32. Luis Hernández, vamos a comenzar contigo después de escuchar al procurador Murillo Carame en su conferencia y terminando esta diciendo, ya me cansé, ¿qué es lo que retomas? ¿Qué es lo que más te llamó la atención de esa conferencia?

Bueno, se trata toda una conferencia que presentó investigaciones parciales como si fueran resultados definitivos, llena de huecos, contradicciones y omisiones, que busca construir un relato oficial de los hechos y una verdad jurídica en el camino de exculpar al estado mexicano de su responsabilidad en algo que muy claramente es un crimen de estado y un delito de la humanidad. La conferencia de prensa de más estuvo montada de tal manera que hace peligrar el mismo proceso jurídico en contra de los señalados y a que afecta su debido proceso, presenta imágenes públicas de los detenidos, televisión, sin dar contexto y probablemente sin la autorización para ello. Es decir, estamos frente a una significación, a un montaje que nos aleja

del esclarecimiento real de los hechos y que lastima severamente a los padres de su familia. En un principio o más bien desde un principio de esta desaparición de los 43 normalistas Luis Hernández, referícesizamente a que esto tiene todas las marcas, nos indica que es un crimen de estado, nos puedes dar más detalles sobre en qué te vasas. Claro que sí, por principio de cuentas la policía municipal disparó y asesinó a seis personas, tres de ellos normalistas. Fue esa misma policía, la que se llevó a los muchachos, a un centro de tensión policíaca, para después presumiblemente entregarlos a los cicarios del cártel de guerreros unidos. En esta operación participó también presumiblemente un presidente municipal. Las responsabilidades del Estado son indivisibles. Hay ahí los evidencias

que señalan esta responsabilidad estatal por lo tanto el carácter de un crimen de estado, pero podemos ir mucho más allá de eso. Desde que se dio la primera balacera, hubieron tres incidentes a lo largo de la noche del 26, se informó al gobernador del Estado de Guerrero, aunque la irre, de lo que había sucedido. Y el gobernador no tomó cartas en el asunto, permitió que los hechos transcurrieren. Tiempo después, cuando se le preguntó porque había hecho esto, el argumento que había llamado por teléfono al alcalde del municipio de Iguala, José Luis Zabarca, y que este no le había tomado la llamada telefónica. Pero otra vez, aunque solamente fuera esto, hay otros elementos que perfilan el carácter de crimen de estado. A 3 kilómetros de distancia de la primera balacera están las instalaciones del 27 batallón de infantería

de Iguala. Ese batallón en ese primer momento no atuvo, y posteriormente varios soldados impidieron que se prestará servicio médico en un hospital particular, algunos de los heridos, y señalaron explícitamente a los muchachos que se merecían lo que les había pasado por andar de revoltosos. No que muy machitos, le dijo un elemento de la tropa. Pero si eso no fuera suficiente, resulta que la normal rural de Yotsinapa está sujeta permanentemente a un proceso de espionaje. Hay regularmente, si no dentro de sus instalaciones fuera de ella, personal de la parato de inteligencia mexicana, reportando todos y cada uno de sus movimientos, es decir, el gobierno federal tuvo noticia de lo que había

sucedido desde el primer momento. Durante más de una semana, el gobierno federal se negó a traer el caso, a pesar de que había elementos suficientes que justificaban que lo hiciera, es decir, adicó de sus responsabilidades. Y cuando lo hizo, lo hizo, entonces, de manera tardía y lo hizo de manera equivocada, se permitió la fuga del alcalde y hasta capturado nuevamente, pero se tardó más de 40 días en apresarlo. Es decir, tenemos un conjunto de elementos que configuran la responsabilidad estatal en el asesinato de seis personas en el hecho de que se idieran 25 más uno de ellos, un muchacho como el cerebral en situación muy grave y 43 en calidad de tenidos desaparecidos. ¿Por qué insisto? Fue policía municipal la que se llevó a los jóvenes.

Bien, estamos nosotros platicando, conversando aquí en Inavierta con Luis Hernández Navarro Editor del Periódico Mexicano La Jornada, vamos a ir a una pausa en línea abierta y regresamos 1-834 líneas, el número para que usted participe a partir del minuto treinta. Si te perdiste a algún programa de línea abierta, todavía lo puedes escuchar. Visita nuestro sitio radyobilingue.org. Allí puedes bajar y escuchar todos los programas de línea abierta. Recuerda, nuestro sitio web es radyobilingue.org. Continuamos en línea abierta y Luis Hernández Navarro, quisiera que siguieramos un poquito más a fondo con este asunto del investigación y del informe que rindiera el procurador Murillo

Caram, porque señala, y como tú dices, estaba lleno de contradicciones, él decir que, qué bueno que el ejército mexicano no había aparecido, porque que nos imagináramos lo que hubiera ocurrido, aquí en Ibobe de Cerco, cuando sabemos que efectivamente el ejército sí apareció. Entonces, estamos hablando de hasta donde llega el nivel de competencia de las autoridades mexicanas al rendir un informe como este, y me gustaría si nos puedes dar tu opinión también sobre la responsabilidad que recaen los médicos que le negaron la asistencia a estos jóvenes que pedían ayuda para en especial uno de sus compañeros normalistas. Los médicos pertenecían a una institución de asistencia privada, no proporcionaron la atención médica argumentando que si lo hacían iban a después tener represalias muy serias, y había presumiblemente presencia de elementos militares allí, impidiendo también que eso sucedía. Por supuesto, los médicos tienen un juramento

que es el juramento hipocrático y hipocrático que los habría obligado a brindar esa atención, pero también es cierto que tenían detrás de sí la amenaza de su vida en caso de no hacerlo. Bien, y ahora, ¿qué opinión te merece también que en todo este asunto ahora se plantea o se baraja la idea de crear una comisión de la verdad hasta qué punto esto puede ser posible y qué credibilidad tendría viniendo la propuesta entiendo del gobierno del Estado. Y además, con la hija, creo yo del Bester Gordillo también, alzando la mano pidiendo una comisión de la verdad. Originalmente, la propuesta viene de un grupo de hombres de empresas, el exrector de la UNAM, etcétera, un personaje de nombre Claudio X González que ha protagonizado en el pasado campañas de estigmatización de los normalistas rurales y de los maestros y del sistema

de educación pública en el país verdaderamente salvajes han financiado películas para denostar a los normalistas y a el sistema de educación. De tal manera que de entrada esta iniciativa provoquecepticismo. Segundo, tal como tú señalas, esto también se comenzó a debatir en el Congreso mexicano, con personajes de tan dudosa respetabilidad como la senadora Monicarriola, la hija de la profesora del Bester Gordillo, hoy presa en el penal de Tepepan en la ciudad de México. Y la pregunta que uno se hace es si una comisión de esta naturaleza es el momento adecuado para establecerla, en un momento en el que la investigación judicial todavía

no termina, y si no se convertirá entonces en un distractor y en un elemento para cubrir el manto de un conjunto de personalidades que no están en papás del asunto, avalar una investigación que como hemos señalado está llena de anomalías desde el principio. Mi opinión personal es mío, no tiene que ver con lo que piensen los normalistas o los padres de familia, etcétera, etcétera, es que por lo pronto no es el momento para una iniciativa de san naturaleza. Y ante todo esto, así como pinta el paisaje Luis Hernández, ¿cómo queda la izquierda o lo que nosotros conocíamos como la izquierda, verdad? El PRD, Andrés Manuel López Obrador, y alternativa para donde van México en este momento, ¿en qué creemos ahora?

Efectivamente tu comentario es muy adinado, Guerrero es muy claramente un arco estado, que abre la menor duda, no solamente por los hechos igual, una investigación preliminar realizada por los egresados de la normal de Ayotsinapa, que están trabajando en escuelas prácticamente toda la entidad, establece que alrededor de los 70 de los 81 municipios tienen una presencia de narcotráfico en las alcaldías. Pero esta presencia también está en el Congreso estatal, en el gabinete, en otros políticos provenientes de Guerrero que participan en el Congreso de la Unión, hay múltiples señalamientos que dirigentes del partido de la Revolución Democrática están vinculados con el narcotráfico, comenzando

con el presidente del PRD en el Estado. Por supuesto, ellos dicen que no, ellos dicen que están abiertos a que se realizan investigaciones, esas investigaciones nunca se han hecho, pero está el estigma, está el señalamiento y un conjunto de evidencias muy poderosas que apuntan hacia eso. Recordemos que hasta hace poco tiempo fue el gobernador Ángel Aguirre, no venía originalmente de las filas del PRD, venía del Free y que había sido gobernador interino entre el año de 1996 y 1999 por parte del Partido Revolucional Institucional. Y que llegó allí en el marco de otra matanza, la matanza de aguas blancas, responsabilidad del gobernador Rubén Figueroa, el casíque de la región de Wichsuco y que durante la primera gestión de Ángel Aguirre fueron asesinados más de 60 dirigentes

sociales y militantes del PRD. A pesar de eso, a pesar de todos esos presidentes y de que el mismo PRD presentó ante las naciones unidas, un informe de estas violaciones a los derechos humanos, hizo suyo la candidatura de Ángel Aguirre y lo promovió en 2011 para ser el nuevo gobernador. Lo que estamos viendo en Ayuchinapa no es un hecho aislado tampoco, a lo largo de toda la gestión de Ángel Aguirre se han habido casos más de 20 de otros dirigentes sociales asesinados o desaparecidos, ecologistas, líderes campesinos, los de un normalistas. Eso es efectivamente el resultado de una política sin principios de una política que justifica la llegada al poder a como del lugar y que ha acabado

por sumir al partido de la revolución democrática en la peor crisis de su historia, una crisis de la que yo personalmente pienso no puede salir. Gracias Luis Hernández Navarro está con nosotros hoy en línea abierta y vamos a seguir platicando el Partido de la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y mi candidacy en la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad y la Comunidad

y la Comunidad y la Comunidad y la comunidad Dündar. tiene implicaciones no solamente dentro de la República mexicana, pero también tiene implicaciones en todo el continente. Por no estamos hablando de un arcoestado solamente en México o de la política narco estatal y de su plan también alineado con una política estadounidense, que también la ha dado su apoyo a este proceso. Hay que recordar que lo que sucede en la suinapa y lo sucede en Iguala y lo que sucede en Guerrero. También sucede en Honduras, también sucede en El Salvador y en Guatemala y en toda la región, porque estamos hablando de la unión que existe entre lo que es ahora, un aparato político, una clase política y a la vez también los sectores del crimen organizado. Por eso, yo creo que además también hay que reconocer que muchas miles de las personas que están viviendo en los ángeles son producto de ese estado fallido, de ser narco estado, de esa violencia que los agobiaba en sus propios residencias

y sus propios vecindades y por lo tanto se han visto obligados a salir de su país o sea la evidencia es no solamente se trata de lo económico, también se trata de lo que ha sucedido a raíz de esta guerra contra el llamado narcotráfico que comenzó no solamente con Calderón, pero tienen antecedentes sigue con Calderón y como usted mencionaba, ha dejado 80.000 o hasta 100.000 personas muertas miles desaparecidos y otros tantos desplazados y por lo tanto, creo que la reacción por parte de la comunidad académica por un lado y por parte de la comunidad inmigrante trasnacional que vive la realidad en México, aunque vive aquí en Estados Unidos, es muy importante crear esos lazos de solaridad y también poder contribuir a la discusión nacional en lo que sucede en México. Por lo tanto, las protestas en Nueva York, las protestas en Los Ángeles, en Houston, en Chicago, en otras partes, en Inglaterra, en España, se unen a ese clamor nacional que surge en México y que reconoce que es un crimen de Estado,

que es un crimen de responsabilidad del Estado y que también hay que señalar que mientras Estados Unidos siga apoyando este proyecto también tiene responsabilidad porque impulsa la violencia, impulsa el crimen y impulsa una respuesta militar a algo que no puede tener una solución militar. Continuamos en línea abierta, pues sufrimos una desconexión,

espero que ya tengamos nuevamente en la línea, el escritor y profesor de estudios latinoamericanos, Miguel Tinker Salas, profesor usted nos estaba hablando sobre el impacto que este momento ha tenido esta carta y la importancia de que los académicos, los intelectuales, la comunidad internacional, en sí, se haga presente y haga eco en solidaridad con los 43 desaparecidos, pero digamos, con los miles de muertos y desaparecidos en México. Adelante profesor. Exactamente, creo que es fundamental que lo que sucede en México convencionaba anteriormente, no solamente existe en México, se ha incluido a toda Centroamerica en este proceso. Recordemos Honduras, recondemos la capital de la violencia en América Latina, esa ampedro de Zula, donde se liga exactamente el plan neoliberal de expulsar a un presidente electo y se le permita el narcotráfico a liberar libremente lo mismo que sucede en el caso de México, sucede en Guatemala, sucede incluso en el Salvador. O sea, lo que estamos viendo es parte de un proyecto

que incluye a la región y la respuesta, el dolor, la solidaridad que existe realmente refleja ese dolor que sentimos todos los latinoamericanos y que también creo que incluye la comunidad latina en este país, a la comunidad mexicana, porque es cierta forma es imposible separarnos. Vivimos una comunidad transnacional, estamos al tanto lo que sucede en México, vivimos acá, tenemos nuestras luchas acá, pero somos paén parte de lo que sucede en nuestros países de origen en América Latina y por eso creo que lo que hemos visto las protestas en los consulados mexicanos, las protestas ante la autoridad mexicana, lo increíble de que una clase política reaccione de esta forma no creo que es un desatendido, un descuido que realmente es un simplemente un rechazo a la propia población, no reconocer su dolor y se va el presidente de viaje a China hacia y además sale la información sobre su nueva casa también. Es muy importante entender que esto es una clase política que realmente vive en México,

pero se ha desconectado de la realidad y para medios México simplemente es el donde reciben y donde ganan hacen sus ganancias mientras que el pueblo sufre las consecuencias. Por eso tenemos actividades planeadas aquí en los ángeles, que mañana el periodista va a estar hablando mañana al Luis Hernández de Abarro en el centro de los ángeles, encarecen a la 7 de la noche y esta noche también en el colegio de Pomona a la 7 de la noche invitamos a los reos kuchas a que participen y asistan a los eventos en ambos lugares, como parte de esa expresión de solidad y como parte de esa expresión de repudio hacia lo que sucede en México y lo que está sucediendo en nuestros países latinos. Eso en si vale mencionar aquí hago un comentario, pues que ya hemos leído en otros medios de comunicación que bueno el presidente se va a China y se justifica diciendo que sería muy irresponsable no haber acudido a la cumbre en China, pero con esto nos da el mensaje yo creo, claro, de que sería una responsabilidad no ir a China, pero es totalmente justificable que abandone al país en la crisis en que se encuentran en estos momentos.

Es un agravio más a las familias de estas víctimas y de todos aquellos que se han pronunciado en solidaridad con los desaparecidos en la Yotsinapa y si fuera usted acaba de mencionar usted profesor Miguel Tinker algo interesante, países como Honduras y usted siendo venezolano, pues por poco por mucho menos de lo que está sucediendo en México, Estados Unidos y estuviera listo para pedir la destitución. Yo tengo semanas diciendo que si esto hubiera ocurrido en Venezuela y ya hubieran cascos azules, hubiera presencia de la ONU, hubiera presencia norteamericana, si fuera ocurrir en Bolivia o en Ecuador igual también, sucede en México y lo interesante, es el silencio que ocurre por parte de los medios en Estados Unidos, la forma que han saneado, han maquillado la información, leyendo la propia prensa aquí de los ángeles, me impresionó que el reporte de Murillo Caram no apareció en su totalidad, o sea que es muy interesante y creo que debemos tener mucho presente el hecho de que la forma en que Estados Unidos protege a la clase política mexicana,

los medios protejen a la clase política mexicana donde son aliados, repito si esto hubiera ocurrido en cualquier país america latina, ha asociado con sectores progresistas, movimientos sociales, hubiera sido intervención, hubiera sido llamado intervención, y hay que recordar que en Venezuela, donde hubo protestas por parte de la derecha, donde falleció 43 de dos personas de ambos lados, ya querían una intervención, o sea es muy claro, y los medios le dieron completa cubertura a eso, aunque distorsionaron la información, pero en el caso de México existe el silencio, existe en cierta forma parte, Estados Unidos se convierte en parte cómplice en ese proceso de maquillaje y de encubrimiento de lo que sucede en la realidad mexicana, porque hay que recordar que hoy es guerrero, ayer fue Michoacán, antes de Michoacán, fue Tamaulipas, antes de Tamaulipas, Jalisco, antes de Jalisco, fue Sonora, y esto se une a todo lo que estamos hablando del esmantilimiento, de lo que es el Estado y su responsabilidad hacia la población.

Efectivamente, y bueno, haciendo eco de lo que el procurador Murillo Caram decía esto no es un crimen de Estado, porque Iguala no es el Estado, y como usted lo ha señalado bien, esto no es un hecho aislado, esto se ha venido repitiendo, le hemos visto en todo el país. Vamos a tomar, si les parece profesor Miguel Tinker, y el escritor Luis Hernández Navarro, que nos acompañan, vamos a escuchar algunos de las personas que nos están llamando en este momento, tenemos a Maricruz, que nos llama de Santa Rosa California, Maricruz, buenas tardes adelante. Bueno, esta vez, yo quedo, bueno, yo estuve en la policía trabajando, y lo que yo mire es que hay policías que están trabajando en el crimen, y hay otras policías que no son policías, pero están usando el uniforme de policías, y también están en el crimen. ¿Usted trabajó en la policía en México? ¿Safiere, Maricruz? No, en Estados Unidos. Sí. Y estas personas roban los uniformes de los policías, otros les disparan en la cabeza a los policías,

entonces el crimen están asaltando a los propios policías. En México hay mucha corrupción, hay personas que no son de México, pero están trabajando en el gobierno, que están ayudando al crimen. Esa gente desafortunadamente viene del sur, tal vez en el Salvador o de Honduras, de esos lugares, donde el crimen intera. El Salvador ya está a su país, de su lado, no hay gente viviendo, y las que están desocupadas, hay un río, hay una sanja donde tiran todas las personas, son kilómetros y kilómetros de esa sanja que han abierto, donde tiran todas las personas que matan, mujeres, niños, hombres, entre ellos se matan. Es una cosa espantosa. Son cientos y miles de cada vez, los que están en esa sanja. Nadie le está a Sepultura, nadie les resta, nadie hacen nada por ellos. Y esa gente que salen oyendo de su país, se meten en otras ciudades,

que son Honduras, Guatemala y Caragua. En esas lugares se van metiendo y van asaltando a la población, van metiéndose en sus casas robándoles. Todo eso ha pasado por más de más de 40 años, esta ése ahorita está en la ciudad, en las oficinas de México, en los gobiernos metidos, usando ahí vio. No sé qué ahí vio estén usando, pero no tienen estudios, no tienen primaria, no tienen secundaria, no tienen nivel de estudio, no tienen educación. Bien, Maricruz. Gracias por el comentario y su llamada Maricruz. En un momento vamos a escuchar las opiniones de lo que ustedes nos vayan compartiendo aquí en línea abierta, tanto de Luis Hernández Navarro como el profesor Tinker, pero vamos a tomar otras llamadas Alfonso nos llama de Las Vegas, Nevada delante Alfonso, y después vamos con Pablo y con Juan, adelante Alfonso. Buenas tardes. Bien, Mire Kelly, ¿qué tiene que ver si no manuelo a pesos grabar y la izquierda? El personaje es diferente hasta ellos,

a clases de comandantes, les robaron la presidencia y tuviera manuelo a pesos bravar, esas asesinos ya pudieran jenderme antes de estar en la cárcel. Tengo cuidado con lo que dice. Bien, gracias por la llamada y el comentario que nos hace, vamos ahora con Pablo, de Santa Rosa, Pablo, adelante. Buenas tardes. Sí, Mire, buenas tardes. Querías visitar a los dos invitados que tienes y tienen toda la razón. Yo escuché la entrevista, la conferencia de Pente de Muriel Caram, y veras, es un descarado. Lo que querías culpar a una banda de cicarios de las asesinatos de estos jóvenes, si es en verdad que son los jóvenes, y desgrindar la responsabilidad que tienen como estado. Pero no estemos que tener memoria y ver quién gobierna México, quién es el presidente de la Cámara de Diputados, quién es el presidente de la Cámara de Senadores. Maño Flavio Betoni ha sido acusado por líder con el narcotráfico. En Gampua Patrón ha sido acusado de permitirle al señor de los cielos y dejar aviones cargados con Polenal de Pocaina.

El señor Osollio Chón ha sido investigado por vínculos con los etas. Los gobernadores de Quintana Rojo, de Sonora, los gobernadores de Camaulypaz han sido vinculados a los cártules. En México no tenemos una democracia, estamos gobernados por una cacocracia, que es el gobierno de los que es el elemento de la sociedad, formados por pederastas, formados por asesinos, formados por narcos y peñanieto. Es un descargado en ese a China. Es una gofeta que sentimos nosotros como pueblo, en una triste entremenda, que un crimen de esa humanidad, y ese va a pasear con su esposa, con la maquillista, con la maquillista, con toda la espolta de achichintes que tienen, ya estamos en el dinero del pueblo, y nosotros pasando un dolor terrible, porque a mí me duele mucho a esos jóvenes. Me duele mucho a las mujeres muestras de Juárez, no había justicia para ellas. Los migrantes en San Fernando, es decir, murió que han estado totalmente desvinculado de la realidad que ha vivido el país,

porque si vamos al Instituto Federal desaparecieron a los deputeños, en el estado de México no hay día que no aparezcan achichintados. Morelos, lugar que se cuerdimos en estado, en México donde no haya este tipo de crímenes. Vivimos en una impunidad terrible, que desde la corrupción viene desde los tumos. Que hay unas peligroso que tenemos en México, es de los tumos, porque de ahí se gestan todas estas poderumbres que somos los ciudadanos que estamos siendo afectados. Y una vez más te felicito a ti, a los invitados que tienes. Muchas gracias por llamar y por ese dolor que sientes, esa indignación compartida. Gracias, Pablo. Vamos con Juan de Fresno, adelante, Juan. Buenas tardes. Juan, adelante, buenas tardes. Muy bien, pregunta es para los invitados. ¿Qué tiene que ver? ¿Qué puede tener que ver? ¿Es lo que pasó con lo de la Reforma Energética? ¿Qué puede hacer una cortina?

¿O qué? Sería a mí preguntaba así que me te grajes. Muchas gracias a usted por llamar. Juan, vamos con José y después vamos con nuestros invitados. José, adelante, José. Sí, bueno, tarde. Buenas tardes, adelante. Mira, yo se me hacemos como corre todo la política. Me cojó que esto es el 68 y en el 68 estaban los alcones que eran un cuerpo para militares, o sea que sus cuerpos se componen de las policías y de todas las policías y tienen más fuego que en el federal y todo eso. Y su campo de concentración es el campo número uno. Entonces, estaban el Dr. Sobé, que quieran que los entrenaban. El Dr. Sobé, que dicen que se cayó de un cable, no mandaron un franco tirador para que lo mataba. Por fin, se había mucho y le digo, luego salió la 23. Le digo, es cuerpo siempre están para que el gobierno, cuando pasa algo, así les echa la culpa a los policías, dice, yo no conocí, yo no sé. Me onda, verdad.

Y así es como trabaja el gobierno de México, porque le digo, yo trabajé en esa seguridad y estuve con la hija de portillo. El día que me estuve con ella, todo el vallario de Yabandaro, lo cerramos y nadie podía entrar más que ellos. Eran seis personas, las que había para todo un vallario de 500 personas. La más fecha, el demás somos como gata en el dinero. Eso es mi comentario, le digo, el demás somos como trabaja y salió sus sabios, les dijeraban a sus casas que tiene los aeropuertos y sus hermanos que recibían la droga, ahí en México, todo ese yo lo vi, le digo, yo lo sé y lo viví todo eso, le digo, ¿cómo llegaban así? Bueno, ya compartió entonces lo que usted vivió y lo que usted nos comenta aquí en línea abierta. José, muchas gracias. Vamos a escuchar lo que tengan que opinar nuestros invitados. Luis Hernández Navarro, editor del Periódico Mexicano, la jornada y también nos acompaña el profesor de estudios latinoamericanos, Miguel Tinker-Salas. Empezamos contigo, Luis Hernández Navarro, adelante. Sí, Chelice, muchas gracias por las preguntas y por los comentarios.

Yo comenzaría diciendo que quienes asesinaron a los muchachos y los desaparecieron, son policías. No hay en esto mucha ciencia ni mucha lucubración. Está claramente documentado y son, además, policías mexicanos, policías guerrerences. No vienen de Centroamerican y de otros países. Nacieron en territorio nacional y formaban parte de la nómina de la policía municipal. Creo que ese es el punto de partida. Efectivamente, el conflicto ha sido utilizado por la clase política mexicana para tratar de ajustar cuentas. Hoy podemos ver con mucha claridad que las disputas que ya existían de por sí en el gabinete con miras a la próxima sucesión presidencial de 2018 se han exacerbado.

Y vemos también cómo arriba hay una especie de pelea del lodo por tratar de cargar la responsabilidad a uno o otro político de manera absolutamente injusta. Yo estoy de acuerdo con el radio escucha que señala que antes de manera el observador no tiene vela en este entierro. Sin embargo, hay una responsabilidad muy claramente establecida en el partido de la revolución democrática y, sobre todo, en su corriente nueva izquierda, el alcalde pertenecía a esta corriente José Luis Abarca. La esposa, la caban de expulsaría, pero hasta hace unos días fue consejera de este partido y los diputados de este partido lo protegieron no solamente ahora, sino cuando el año pasado cuando él asesinó a uno

de los dirigentes campesinos de la Unión Popular de Iguala, que se habían movilizado por una demanda tan sencilla como la de fertilizantes. Hay testimonios, hay documentación. De hecho, uno de los cargos que ahora se les va, se le va a seguir a José Luis Abarca, precisamente por el asesinato de estas tres personas y, especialmente, Victor Hernández Cardona. Y él pertenecía a ese partido, ese partido lo protegió, aquí no hay mayor ciencia, hay una responsabilidad. Y ese partido lo único que ha hecho y esa corriente, lo único que ha hecho es pedir una disculpa por haberlo candidateado, pero la red de intereses, la red de complicidades que permitieron que eso sucediera, sigue existiendo, sigue intocada, como siguen actuando dentro de ese partido de serie de personas claramente señaladas con cárteles de narcotráfico.

Por supuesto, esto sucede en todo el territorio nacional como decía el profesor Linker Salas, este sucede en Chihuahua, sucede en Sonora, sucede en Sinaloa, sucede en Tamau Lipas. Existe un pacto de complicidad del conjunto de la clase política mexicana, muy poco son los que se salvan, se cubren las espaldas unos a los otros. Yo lo que esperaría es que esta tragedia sea el punto de partida para poner fin a ese pacto de complicidad. La enorme movilización de los jóvenes de este país, pero también de la opinión pública internacional, la receptividad de que se sienten en Estados Unidos y en otros países ante este drama, pues anuncia que es hora de poner fin ya a este pacto de complicidad de la clase política. Gracias, Luis Hernández Navarro.

Quisiera escuchar también al profesor Miguel Tinker Salas ya que Luis Hernández hace esta mención del apoyo también y la importancia de que a nivel internacional se haga algo, nosotros lo decíamos hace un momento en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos ya se pronunció Álvares y Casa, pues ya dijo que todo este caso reúne los requisitos de gravedad, de urgencia, de riesgo, de daños y reparables, podrá hacerse realmente un eco, podrá hacerse escucharlo que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos diga sobre lo que está ocurriendo en México o profesor Tinker. Bueno, está por verse, bien sabemos que estas instancias siempre son parcializadas, estas instancias dependen de la voluntad política que existe dentro del país y ahí vamos a enfrentarnos de nuevo con la clase política mexicana porque estamos 100% de acuerdo con los radio escuchas que llamaron que decían que esto no se trata simplemente de un caso en guerrero sino que ya tiene antecedentes y que habla de una cultura política y una clase política que está ligada a un arco estado

y que para desprenderse de eso tendría que desprenderse no solamente de ese proyecto, pero del proyecto también neoliberal para regresar al tema que planteó uno de los radio escuchas de que tiene que ver esto con el tema de la privatización de PEMEX y los energéticos porque están ligados no en el sentido de que uno contribuyó al otro pero están ligados en el sentido de que es la visión de la clase política mexicana en la cual explota su propia población y también explota a sus propios recursos con el fin de situarse dentro del contexto socioeconómico para poder ir ahora a China a lucirse en la G20 para poder decir que son países en desarrollo igual que se vendió el concepto del tratado libre comercio como el pasaporte del primer mundo se vende también la privatización de los energéticos como el pasaporte del primer mundo y también se quedamos en la tristeza de que la úriga forma de adquirir ese pasaporte es realmente abandonar tu propio país e irte al primer mundo porque esa es la realidad que enfrentan mexicanos y mexicanas la expulsión de su país debido a una política tanto económica

también como una política interna en términos de la llamada guerra contra el narcotráfico yo creo que ahí están la única forma de realmente entender lo que está ocurriendo en México y en sentido regresando al tema de los derechos humanos bien sabemos que lo se ha manipulado, se ha utilizado y siempre se ha usado para criticar a los momentos progresistas mientras que se le tapa, se le maquillaja a los gobiernos que son aliados de Estados Unidos o de los proyectos neoliberales en ese sentido está por verse que va a lograr esta corte sobre este tema bien gracias profesor Miguel Tinker tenemos más llamadas vamos con a ver que nos habla de Fresno California del anteabel si buenas tardes gracias por tu oportunidad que me das gracias por el programa pues yo también creo que más bien yo creo que la conexión del crimen en México y la corrupción está anexada a los intereses estadounidenses vamos a hacer bien claritos

y es por eso que el gobierno de Estados Unidos no ha movido un dedo para esclarecerse crimen porque me da la gana creer que la orden fuera aquí el peñanieto tiene toda la responsabilidad directa completamente directa y indirecta pues ovama y el gabinete su gabinete porque de otra forma que si no se si no se hace nada por lo lo pone como el primer sospechoso de todo este crimen y no ha movido un solo dedo esa es mi opinión chélica y muchas gracias gracias a ustedes a ver por llamar vamos con Luis que nos llama de titular y aquí en California del ante Luis buenas tardes muy buenas tardes están practicando siempre oigo la estación ahora sí va a ser el momento de que va a cambiar el México querido pero yo creo que yo vengo desde el 68 y estoy aquí en Estados Unidos no se refugiado de verdad pero yo estuve en la vocación al 5

entre el 8 y ver acá casi exactamente lo que está pasando hoy no va a cambiar yo siento que desde ese entonces que ya de yo estaba despierto de él estudiante es la misma putrición no va a haber nada nada absolutamente nada porque a ustedes ustedes no están diciendo que Estados Unidos nos descubre todo bien ahí es gracias Luis gracias vamos a escuchar a nuestros invitados y quisiera ir con Luis Hernández Navarro algunos comentarios de lo que escuchamos de nuestros amigos y algunos se han reportado como bueno estuvieron hace años el más reciente Luis nos dice bueno estuvo en el en el 68 y quisiera hablar un poco de lo que ocurrió recientemente el sábado en estas protestas en donde ya dijimos ahora la parte de las consignas pues se hicieron el yo ya me cansé pero yo ya me cansé de un gobierno corrupto etcétera y en donde vemos como el presidente Peña Nieto desde lejos

verdad lanza esto de decir bueno no se vale pedir justicia con violencia será esto Luis Hernández Navarro el inicio de la criminalización de la protesta vemos ahí a un joven encapuchado algunas fotografías en donde se ve que pues lo están como cubriendo protegiendo y es un joven estoy diciendo que el fue el que hizo la intentona de quemar en la puerta de palacio nacional pero a juzgar por la foto podríamos bien pensar eso Luis bueno efectivamente tuvieron movilizaciones de protesta muy intensas tanto en el estado de guerrero como en la ciudad de México en el estado de guerrero la multitud de narrecida le prendió a fuego a varios vehículos y a lo que sería las oficinas del palacio de gobierno en este caso estamos yo creo que es muy claramente señalado que quienes lo hicieron no son provocadores ni infiltrados sino que es expresión

de una rabia de un dolor que es la respuesta que se le da a un informe como el del procurador que lejos de esclarecer los hechos y de asumir responsabilidades busca evadirlas y confunde más de lo que aclaras es allá en guerrero en la ciudad de México hubo una marcha que se convocó de manera más o menos espontánea de noche la que participaron alrededor de 15 mil personas de un momento a otro muchos de ellos con lámparas, velas veladoras etc etc que acabó chocando en el sócalo cuando un grupo también de gente narrecida quiso derrumbar las puertas de palacio nacional y luego de prenderle fuego y aquí hay una discusión de si efectivamente

hubieron o no provocadores que vienen de las mismas filas del gobierno para crear un clima tal que justifique la criminalización de las protestas y a mí me cuesta realmente mucho trabajo pensar que en la perspectiva de un viaje internacional hacia China cuando los reflectores de la prensa internacional esté en México el mismo gobierno se decida a crear una figura, una imagen tan tan poderosa como las puertas del palacio nacional con fuego me imagino que una acción de esa es como escupir al cielo aunque yo no pondría en duda que ciertas fuerzas dentro del mismo gobierno en esta disputa que de la que estamos hablando también pudieran

haber utilizado provocadores para exacerbar los ánimos pero lo que es un hecho es que el enojo existe, la rabia existe, la ira existe y una cosa es que un grupito de 4 o 5 hojetes pueden asusar pero eso no explica que cientos de otros manifestantes se sumen acciones tan arriesgadas como las que finalmente decidieron tomar ese día con esto lo que quiero decir es que el ambiente en el país es cada vez más inflamable, hay entonces las condiciones para estas expresiones de descontento y pretender que detrás de ella están siempre provocadores, etcétera, etcétera es no hacerle justicia a la situación tal y como está, con esto no quiero justificar la violencia simple y sencillamente quiero explicar la respuesta de una multitud

en ardecida ante un gobierno que no da respuesta a una situación limita. Que no está la altura, pues tenemos ya los minutos el tiempo encima así que me despido de ustedes pidiendoles en cuestión de segundos algún comentario final invitándolos quizás y ustedes nos invitan al conversatorio de hoy a Yotsinap entre el dolor y la esperanza que se realiza la 7 de la noche que hiciera invitarlos a Pomona College hoy en Clermont la Smith Campus Center número 2 0 8 hoy a la 7 y mañana en los ángeles para el 28 45 calle 7 en los ángeles en las vecinas de carecen el salón Romero para el otro conversatorio a la 7 también mañana hoy en Clermont mañana en los ángeles en el 28 45 West Seven Street gracias. Muchas gracias a ustedes el profesor Miguel Tinker Salas y el escritor y periodista Luis Hernández Navarro por haber estado con nosotros en línea abierta gracias por sus comentarios yo soy Chelsea Slopes que la pasen bien hasta

la próxima. línea abierta es un programa de noticias diálogo y comentario producido por radio bilingüe en Fresno y Oakland California con auspicio parcial de The Ford Foundation, The Open Society Foundations, The Evelyn and Walter has Junior Fund, The James Irvine Foundation, The California Endowment and The Robert Wood Johnson Foundation. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la radio pública nacional de los Estados Unidos. La Universidad estatal de California en San Marcos hace posible la transmisión por medio del Internet. El conductor técnico es Jorge Ramirez, productora asociada, Farida Jávala Romero, asistente de producción, María de Jesús Gómez. Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. Para escuchar usted, satélite radio bilingüe. Para escuchar usted, satélite radio bilingüe.

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