Línea Abierta; 6566; Mexico Edition

Radio Bilingue y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de diálogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingue desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la ciudad de México. Muy buenas tardes tengan todos ustedes. Los saludamos como siempre con mucho gusto y mucho afectó este día a viernes 23 de diciembre de este año 2011. Mientras el presidente hace llamados, el presidente Felipe Calderón hace llamados a las corporaciones policíacas, señalando que se debe capacitar a los agentes en materia de derechos humanos. Eso lo dice el

el viernes y luego acude a una misa allá en la basilica de Guadalupe. Para pedir por la paz, mientras él realice esos llamados y le da a su asistencia a la basilica de Guadalupe. Un acto religioso le da un acto religioso, un matismo religioso más abierto a lo que ha sido su administración. Pues siguen las ejecuciones en México, siguen también los reclamos, se han cumplido 14 años de aquella masacreterrible en Chénalón, en el municipio de Actual, allá en Chiapas hace 14 años que sería esa masacre y 14 años después se siguen recordando a esos 49 indígenas asesinados, asesinados mientras oraban en una hermita pidiendo por la paz. Vamos a hablar de esto y le vamos a presentar una entrevista amplia con uno de los estudiantes de la normal rural de Ayotsinapa. Porque sabemos que hay dos jóvenes muertos, sabemos que se

echan la bolita entre las policías estatales y la policía federal, nadie sequiera ser responsable de los muertos, nadie nos ofrece una investigación clara al respecto, pero que sean los propios estudiantes en la voz de uno de ellos, que usted conozca cuál es su sentir, cuál es su expresión, porque llegaron a esa manifestación, porque ahorita en este momento están pidiendo la destitución del gobernador del Estado Ángel Aguirre Rivera. Vamos entonces al servicio informativo, regresamos con estos testimonios. Esta es la primera edición de Noticiero Latino, un servicio de satélite radio bilínue. Enseguida presentamos las noticias de hoy en voz de nuestros corresponsales. Desde Washington informa José López Amorano, bajo presión de la Casa Blanca y de sus propios senadores, los repúblicanos de la Cámara de Representantes aprobaron este viernes en

Votoral, la extensión por 60 días del recorta de impuestos a trabajadores de nómina y el seguro del desempleo. Fue una capitulación para el presidente de la Cámara Baja, John Baynor y una victoria política mayor para el presidente Barack Obama y para los demócratas. Steni Hoyer es el vice líder de los demócratas en la Cámara. Estoy complacido que pudimos unirnos para lograr este acuerdo. Es un gran regalo de Navidad, de Cuanza y de Hanoca, pero seguiremos trabajando porque nuestro trabajo no está completa. Los demócratas aceptaron la exigencia de los repúblicanos de negociar una extensión de un año a partir del 2012. Con la aprobación de la iniciativa, unos 160 millones de estadounidenses se beneficiarán del recorte fiscal y aquellos desempleados continuaran recibiendo apoyo a partir del primero de enero. Para noticiar o latino, José López Amorano. En San Diego, California reporta a Manuel Ocaño. La Corte Federal en San Diego impuso una multa de casi 400 mil dólares y una sentencia de cinco años de libertad condicional al propietario de una lujosa panadería que contrató trabajadores indocumentados. De acuerdo con la Corte,

el empresario Michel Malekot, propietario de la panadería de French gourmet en la joya California, contrató permanentemente a por lo menos 10 indocumentados entre los años 2003 y 2008 cuando los trabajadores fueron detenidos en una redada. El empresario comentó que es muy difícil precisar ser un documento que muestran los trabajadores es legítimo o ilegítimo y que fue muy flexible al aceptar documentos. Los casos de sanciones a patrones del condado de San Diego que contratan indocumentados se han duplicado durante la presente administración. Para noticiar o latino, en San Diego, California reportó a Manuel Ocaño. En Houston, Texas reportó a Raúl Feliciano Sánchez el Departamento de Justicia del país, le dio autorización preliminar a los nuevos mapas de distribución de distritos electorales de Dallas bajo la sección 5 del acto de derechos electorales. Estos mapas no reducen la representación de latinos y otras teorías en el consilio municipal. Hay 13 caños latinos asegurados y probablemente un cuarto, pero los ispanos han prometido una posible demanda ya que según estos, las cifras del senso 2010 permiten 5 distritos

de representación hispana. Esto ya tenemos una opción de apelarlo, apelar el mapa, también tenemos otra opción, una opción es legal y eso es que es posible ir a entablar una demanda contra este mapa. Héctor Flores activista miembro de Lulag de Dallas, el alcalve de la Ciudad Micah Rollins dice que espera un futuro consejo municipal de mayoría hispana y afroamericanas para las próximas elecciones del 2013. Para noticero latino, desde los ángeles informa a Rubentapia, para demandar la liberación del Leonardo Peltier, líder nativo americano, que lleva 35 años en prisión, acusado de la muerte de dos agentes federales durante una protesta en la reservación indígena de Pine Ridge en el estado de Dakota del Sur, integrantes del movimiento indígena americano, iniciaron una larga caminata de cinco meses que recorrerá de 18 estados del país, la caminata inició el pasado domingo en Alcatraz al norte de California y finalizará el 18 de mayo en la capital,

Toni González, es uno de los organizadores de esta acción en favor del Leonardo Peltier. El líder indígena actualmente se encuentra en una prisión de la florida para noticero latino desde los ángeles informó Rubentapia. El gobierno mexicano a través de la Secretaría de Relaciones Exteriores envió una felicitación a la Corte Federal del Distrito de Carolina del Sur por suspender provisionalmente diversas disposiciones a la ley S-20 en materia migratoria. En un comunicado la cancillería también sostuvo que la ley S-20 criminaliza la migración y abre espacios para la posible aplicación indebida de la legislación por parte de autoridades locales en un documento recuerdo que el gobierno de México presentó el pasado 8 de noviembre con el apoyo de 15 países

de América Latina, un recurso de amigo de la Corte respaldando las demandas de inconstitucionalidad, interpuestas por el gobierno de Estados Unidos. México dijo, continuará acudiendo a todas las instancias disponibles de manera firme y inmediata, a fin de proteger los derechos fundamentales de los mexicanos en el exterior para noticiar latinos y tal y science desde la Ciudad de México. Noticiero latino es una producción de Radio Bilingüe en Fresno, California, con auspicio parcial de la Fundación de California Endowment y la Corporación para la difusión pública. Escucha usted, satélite, radio, bilingüe. Escucha usted, satélite, radio, bilingüe, y usted también participa en esta emisión de voz pública y periodismo civil. Puede llamarnos a 1-800-345-4632. Si está en territorio mexicano, pues la Lada sin costo es 0-0-1-800-010-21-66. Mire, le decía yo de esta declaración del presidente Felipe Calderón, porque se reunió hubo una reunión extraordinaria del Consejo

de Seguridad, está encabezado por el presidente, el secretario de Gobernación, el secretario de la Defensa, el secretario de Marina. También está ahí el titular de la Secretaría de Seguridad Pública, el señor Gennaro García Luna, la procuradora general de la República. Y en este caso estuvo también un integrante, el presidente de la mesa directiva del Senado de la República, el panista, se me estaba pasando el hombre, el Senador José González Morfín estuvieron ahí en esta reunión y ahí dice el presidente, bueno, nuestras obligaciones darle a los ciudadanos una policía confiable. Esa es nuestra obligación ética legal y constitucional, y se volvió a hablar de esto de que los policías deben pasar exámenes de control de confianza en donde no solamente se les somete al polígrafo, esta máquina, esta mecanismo que es capaz de detectar las mentiras, sino que además a todos los cuerpos policíacos se les tiene

que tener un estudio más integral para saber cuál es su nivel de economía, porque como dicen, usted puede esconder la mano que roba, pero no puedes esconder la mano que gasta, y si un policía o un comandante o un general o un político, o sea, quien sea gasta más de lo que gana, pues ahí hay un enriquecimiento inexplicable y habría que buscar cuál es la fuente de ese enriquecimiento. Entonces el presidente dice, tenemos que entregar una buena policía, esta policía tiene que estar sometida a controles de confianza, tenemos que tener un mecanismo de investigación, no puede ser que se detenga a alguna persona, sumtamente implicada y después aparezca golpeada y después ya no se sabe cuál era la responsabilidad de la primera de la policía que lo detuvo, después la que lo tuvo bajo su custodia y después la que lo presentó finalmente ante algún tribunal, porque muchas veces en estas traslados es cuando la gente que es detenida, pues su free tortura, lo que hay que recordar es que todo esto

se le ha hecho el señalamiento al señor presidente y no solamente al presidente Felipe Calderón, tenemos años hablando en este país de que no hay controles de confianza para los cuerpos policiacos, de que la administración de la justicia está viciada, de que existe tortura en este país, de que los cuerpos policiacos no están capacitados, todo esto lo sabía el señor presidente cuando entró, lo sabían los anteriores y hasta ahorita el presidente vuelve a decir que hay que hacerlo, es cierto que desde hace algún tiempo se están realizando estos exámenes de control de confianza para las cuerpos policiacos, pero también lo cierto es que más de 80 por ciento no ha podido ser examinado apenas, se dice, apenas se lleva un 20 por ciento, según la nota, según lo que yo veo, las corporaciones policíacas

apenas estarían teniendo, bueno, las corporaciones policíacas estarían teniendo una avance del más de 80 por ciento, pero tan solo en los mandos superiores, en los mandos inferiores o en las policías estatales, apenas se lleva un 17 por ciento examinado, ese es nuestra realidad, es una situación, luego vemos al presidente yendo a la basilica de Guadalupe a decir que hay que orar y que la oración es más eficaz que el poder de las armas, ahí están, son imágenes, ayer la imagen de alerta la daban en Veracruz cuando mataron a 11 civiles, a saltos de presuntos zetas en camiones que iban por esos lugares de Veracruz y tenemos 11 civiles muertos, todo esto, la seconüemora también en Chiapas se celebra y sigue la exigencia de justicia para esos 49 indígenas que fueron asesinados por paramilitares

en una ermita mientras oraban por la paz hace 14 años y hay una justicia, según lo que se dijo ayer, que no ha llegado, estaba ahí el obispo de saltillo en Guadalupe Raúl Veralópez, quien en el momento de la masacre hace 14 años, pues era también obispo allá en Chiapas, se celebra una procesión, ahí están las exigencias y se dijo también ahí que mientras no llegue la justicia o que más bien que el único paso para la paz es que tengamos justicia y recordar ahí hay responsables, era presidente Ernesto Sedillo, era el gobernador Julio César Ruiz Ferro y era el secretario de gobernación Emilio Choyfet Chémor, ahí están los personajes de la política y ahí están también la situación que enfrentan los ciudadanos en este país y los pendientes de la justicia que vamos arrastrando. Oiga, una manifestación diferente en la ciudad de México el día de ayer, los jóvenes

normalistas de Ayotsinapa llegaron a la ciudad de México, al filo de las dos de la tarde, iniciaban una marcha muy distinta a la que estamos acostumbrados, una marcha en donde iban formatitos, ordenados, muy bien organizados, respetuosos, ninguna consigna ofensiva, pidiendo la justicia para sus dos muertos, para sus dos compañeros caídos, pero en ningún momento una ofensa para la autoridad vamos a escuchar cómo iniciaba esta marcha el día de ayer a las tres de la tarde. Bueno, pues así iniciaba la marcha y era a las tres de la tarde, partió del ángel de

la independencia, caminó por toda avenida reforma y concluyó en Bukareli en la Secretaría de Gobernación, a unos metros ya saben, ya estaban ahí la policía, resguardando el lugar, vamos a la pausa y regresamos con los detalles. Está usted escuchando en vivo, en línea abierta el programa Vos Pública, que se transmite desde la ciudad de México, participe llamando al 1-800-345-4632 o 1-834-LINER, sus preguntas y comentarios son bienvenidos.

Bueno, quiero decirle que en esta marcha que partió, estuvieron como ya le informaba, participando estos jóvenes, vio usted que iban con su banda, con sus tambores, sus trompetas, ellos eran los que encabezaban la marcha. Atras los demás jóvenes con mantas, pidiendo juicio político para el gobernador del Estado, pidiendo que se esclarezca la investigación en donde murieron sus compañeros. En el final de cuentas en la Secretaría de Gobernación no los recibieron, vamos a escuchar como un funcionario de Gobernación, quien dijo que era su director de monitoreo e información, no como les explicaba los jóvenes les decía si los podemos recibir, pero nunca les quiso decir quién sería el funcionario supuestamente de alto nivel que atendería a los jóvenes también vamos a escuchar cómo se sentían ellos después de esta negativa del

propio gobierno de recibirlo del gobierno del representante de Gobernación, vamos a escuchar esto. El señor secretario, el señor secretario ya nombró un servidor público, un funcionario de alto nivel y es quien los va a recibir, perdón, ¿y quién es el funcionario de alto nivel? En todo caso queremos a su secretario de Gobernación, por eso ya decía yo hace un momento que el secretario de Gobernación, los dos, tanto el secretario como un subsecretario, están recibiendo una comisión de guajacres y de Chiapas. ¿Nuestra demanda era que por lo menos nos recibiera el subsecretario de Gobernación? En todos los repitos están en una reunión, pero te repito nuevamente el señor secretario y el propio subsecretario, son los más interesados en poder los recibidos.

Nosotros vamos a valorar porque queremos que nos reciba por lo menos el subsecretario del gobierno. ¿No nos puede dar el nombre del funcionario? ¿Cómo se sienten de que no los reciban? Pues la verdad nosotros siempre hemos tenido en contra del gobierno, pues nos sentimos con mucho coraje, con mucho coraje yo no me siento triste, y nosotros nos sentimos triste, nuestro compañero les haremos justicia, no nos sentimos triste, no nos sentimos triste, no nos sentimos orgullosos, esas balas que mataron a nuestros compañeros, es un no levanta, no levanta, no importa que el gobernador, el gobernación no nos reciba, no importa, nosotros tenemos, claro, nuestros ideales y creo que podrán morir los hombres, pero que más sus ideales. ¿Qué por cosas como esta se da un conflicto como el Luz del día 12? La cerrazónal diálogo que nosotros estamos pidiendo origina, la muerte de nuestros compañeros el día 12 de diciembre.

Que mencionar también que el día sábado hay un acto religioso en el lugar donde fueron asesinados nuestros compañeros, en donde no es un acto de protesta, si no es un acto que encabezan sus familiares de los compañeros muertos, en donde se va a hacer lo que tradicionalmente en la religión católica se llama el levantamiento de la sombra y va a poner la cruz de los compañeros caídos, entonces para dejar en claro que no es un acto de protesta que es una ceremonia religiosa a cargo de los padres de familia el día sábado, en el lugar donde fueron asesinados los compañeros. Bueno, pues usted escuchó a Eduardo Mesa Gómez y a otro normalista también ellos son integrantes de esta escuela rural Raúl y Cidro Burgos de Ayotcinapa, son integrantes estos jóvenes de la comisión de prensa y propaganda, quienes nos daban esta información y también usted escuchó al funcionario, a la persona que mandaron de gobernación a decir que bueno que si los iban a recibir, pero no nos quisieron decir qué funcionario sería, qué cargo tenía y pues ya ve usted, finalmente los jóvenes tuvieron que regresarse

al fin lo de las ocho de la noche de gobernación, a las seis de la tarde les dijeron que no los iban, qué que si los recibirían, pero no quisieron informar quién, después los jóvenes dijeron lo vamos a valorar, esperaron dos horas más, a las ocho de la noche se fueron los camiones de ahí de frente de la Secretaría de Gobernación, los camiones que transportaban a estos jóvenes que vienen de allá de Guerrero, ya en la noche la Secretaría de Gobernación sacó un comunicado en donde dijo que ellos, bueno pues que habían estado muy dispuestos a establecer un puente de comunicación con los estudiantes y que sin embargo pues no habían tenido ninguna respuesta, ninguna reacción favorable por parte de los jóvenes, como escuchamos en el audio, los jóvenes decían bueno quién nos va a recibir, queremos que sea alguien de alto nivel, pero finalmente nunca se les dijo quién y en este sentido uno sentiría pues que no se les respeta, que no que no se les

toma en serio a los jóvenes, hay algo sin embargo que si lograron con su visita fueron ayer estos jóvenes también recibidos, una comisión de ellos fueron recibidos por la mesa directiva de la Cámara de Diputados, en donde pues ya los diputados del PRI y del PR, de una parte de ellos unos 30 diputados según leí en los periódicos pues aceptaron darle entrada y analizar esta petición de juicio político en contra del gobernador Ángel Aguirre-Rivero. Jorge, ¿está tomás en Bakersil adelante? Sí, buenas tardes, Martín. Sí, ya me. Mira, estoy escuchando todo lo que está diciendo, en primera la policía que está desestro organizando ahorita. A ver, lo voy a pedir un tomás que se abre con su comentario. Sí, yo lo que quiero saber es ¿por qué no lo hizo antes? ¿Por qué no lo hizo al principio de su gobierno

y no que vaya ya que va a terminar, para mí se me hace un movimiento político como el partido que representa el pan, ahorita ya está de salida, ya no es creíble en ellos, la gente ya no tiene ellos, entonces está haciendo ese movimiento para que vuelven a votar con ellos, con ellos. Y te aseguro que más pasan las votaciones y va a seguir la policía en la misma situación abusando y como dice Switch, ya no se la bolita uno al otro en cuanto a todos los problemas que se veritan México. Hola, agradezco mucho la brevedad, un tomás de Bakerfield y su comentario se refirió a usted a la propuesta del presidente a esto que hemos estado escuchando en los últimos días. Y bueno, ahora por último quisiera yo decir con respecto a estos jóvenes que les decía yo que ayer se fueron ya el filo de las ocho de la noche, yo estaba cercana todavía en ese punto, pude ver que al final pudieron estaban comiendo sus raciones de arroz con frijoles y tortillas que según me comentaban es lo que han estado comiendo

los últimos días en los días de marcha. También dieron varios detalles sobre cómo ha sido esta situación con el enfrentamiento. Hablaron de que mire ahorita en este momento el gobierno federal y el gobierno del Estado se están tratando de deslindar de la responsabilidad de los muertos, unos dicen que fue la policía estatal, que eran los ministeriales quienes dispararon y por su parte el gobierno del Estado dice que no que fueron agentes federales de la secretaría de seguridad pública. Los estudiantes dicen que fueron de los dos, que fueron tanto ministeriales como agentes federales porque uno de los muertos dicen ellos tenía balas de R15 que son las que portan los ministeriales y que el otro joven fallecido tenía en su cuerpo balas de acá 47. Es la versión que ellos dan. Tenemos el inicio de cómo nos contaba ayer este joven también Carlos de esta normal rural, cómo nos contaba, cuál

es la audicea que tienen ellos, cuál es la lucha, cómo razonan ellos este momento que está viviendo. Jorge vamos a la pausa, si me permites mejor vamos a la pausa por el tiempo que tenemos encima y regresaríamos con el testimonio. . . .

. . Bueno estamos de regreso, yo le quiero ofrecer este testimonio de Carlos García, este joven normalista de Ayotsinapa, adelante. Convocar una esta manifestación estamos aquí frente al ángel de la independencia, de aquí se van a la procuraduría. . . . . . . . . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . es las demandas que como estudiantes, como normalistas rurales tenemos en el estado y en el país, nosotros siendo parte de una federación de

estudiantes, tenemos nuestras exigencias, nuestras demandas como gente del campo, como maestros o futuros maestros que exigimos, que se nos cumplan por lo mínimo, alimentación, internado, una educación propia para la área rural, no podemos permitir que las reformas educativas que se hacen a las universidades públicas y de otro a índole también se apliquen a nuestras escuelas, siendo que somos de contextos muy distintos. Hablamos de esas necesidades que como normal rural específica ustedes tienen, hablaste del país, pero nosotros somos especiales, tenemos necesidades específicas, empezamos por eso, tenemos necesidades específicas, México tiene una comunidad, una población muy grande rural y por lo tanto en primer lugar se necesitan maestros rurales para atender las demandas de esa población, de esa niñez, nuestra primer demanda es matricula y plazas para los regresados, o sea matricula

para que más compañeros, campesinos tengan oportunidad de estudiar y se graduen como maestros y al graduarse tengan plazas para ir a dar clases en las comunidades rurales, donde normalmente casi ninguno quiere ir los maestros que se graduan de las universidades ubicadas en las ciudades, en las capitales no van, o sea se tiene que caminar, se tiene que sufrir, se tiene que adaptarse a las condiciones de las comunidades rurales, convivir con la gente, con los campesinos, con sus problemas, todo eso, nadie lo hace más que nosotros. O incluso a veces saber hasta el dialecto, el idioma. Exactamente, hace algunos años se tenían talleres de las cuatro lenguas del estado de Guerrero, que son la lengua en agua, a musgo, la paneko y mixteco, pero ahora esas lenguas poco a poco se han venido desapareciendo, gracias a las reformas educativas, el estado ya no ve ese problema indígena que viene desde los años de mil 500 mil, no desde siempre pues es una cuestión de nuestra

pues originaria, de ese país. Ahora tú hablaste también de una capacitación especial, no solamente en la acción de la educación si entendí bien, sino también en habilidades, porque esta es una normal rural que funciona como internado y que tengo entendido también los mantienes cerca de lo que son la especialización de las labores del campo. Miren, para empezar puedo decir que las normales reales significan una forma de auto gobierno, dentro ahí. Nosotros compartimos la autoridad, la gestión, la organización interna con los maestros directivos desde 1921, 22, cuando se formó la primera normal rural en Tacamor o Michoacán, con el tiempo nos vimos haciendo nosotros del poder, los estudiantes, ¿por qué? Porque los estudiantes vivimos ahí, los maestros no van a dar clases y se retiran por las tardes o por las noches, entonces nosotros teníamos que plantear códigos

disciplinarios, plantear los horarios de cada actividad de las clases en el campo específicamente la siembra de maíz, de sorgos, de muchas otras cosas que algunas normales cosechan, también la cría de ganado, ya se ha vacuno, caprino, o gallinas, conejos, todo lo que se des de acuerdo a los climas, pues México es gran, no hay muchos climas. Esta producción agrícola también es ecuaria, es para el propio consumo de la escuela o cómo se maneja esto. Nosotros quisieramos que así fuera, que fuera una producción de autoconsumo, porque de esa manera lograríamos autonomía, precisamente en la cuestión económica, pero desgraciadamente no es así, todo lo que hacemos, todo lo que producimos es por nuestro propio esfuerzo, no, el gobierno no nos da para, o no nos dice pues ahí les van tantas vacas de

crianza, ahí les va el alimento, ahí les van las vacunas, ahí les va todo lo demás, no, y es lo que nosotros hemos venido exigiendo. Ahora no están teniendo ese apoyo, lo poco que producen 16 por la propia organización de ustedes. Nosotros vamos a las comunidades reales, difundimos lo que sabemos, les enseñamos, por ejemplo si nosotros son compañeros, un grupo de compañeros recibe un curso de de primeros abcílios, la misión de ese compañero, de esos compañeros, es ir a las comunidades y transmitir ese conocimiento inmediatamente a las, a los pueblos, a las comunidades cercanas o a donde se les tenga que mandar. Si una comunidad va y le dice al comité ejecutivo, queremos para nuestra fiesta de San Juan, de San, quien sabe quién, queremos que participe su club de danza en nuestro programa, pues el club de danza tiene que ir porque en primer lugar somos del pueblo y nosotros vemos cómo le hacemos para asistir, si está kilómetros pues tenemos que hacer lo que

nosotros hacemos, ocuparse a una autobús, es porque no tenemos autobús dentro de la escuela, el que nos quería dar aquí es una autobús que caray, da pena como si no tuvieran dinero. No era un autobús nuevo? No, que pues, es de una autobús viejo, ya, muy viejo. Regresemos a lo que necesitan también, ustedes se hablo de que por alumnos se destinaban 35 pesos para la manutención de los alumnos y que ustedes están pidiendo que fuera 50 como mínimo para que hicieran las tres comunidades. Exactamente, si comparamos el subsidio alimenticio, la cuota alimenticia que tiene en nuestra escuela normal con otras, normales rurales del país, es muy distinto, algunas de escuelas tienen hasta 100 pesos de subsidio y aún así no es suficiente pues para para mantenerse dentro de la escuela, nosotros pedíamos de 35 a 50, precisamente porque eso es lo que tenemos mucho antes de seferir en Otorra Blanca Galindo, seferir en Otorra Blanca Galindo, el anterior gobernador nos cortó el subsidio, nos daba solamente 35 pesos, si ustedes

hubieran ido y hubieran comido ahí, pues si van a decir que pasó, se dejaron quitar su alimentación o muchas cosas, no reclamar ígen, pues, y es lo que estábamos pidiendo, que se recuperar, lo que teníamos antes, nada más. ¿Y qué condiciones está ahorita la normal rural de Ayotzinapa para ustedes como alumnos? O sea, condiciones me refiero a eso de la alimentación que me dice es cómo están los dormitorios, cómo está el ambiente de ustedes, las escuelas, los pupitres. Muchos en la cuestión de los dormitorios, muchos están deteriorados, los baños están deteriorados, el sistema de drenaje de deteriorados, los años 70 no se ha modernizado, pues, se viene desde tiempo atrás, muchos alcantarillas, muchas veces se tapan y tenemos que escapar a nosotros el sistema de bombeo para sacar todo, no, no está muy deteriorado, los dormitorios, los baños, la gente cuando va a diseñar, pues jóvenes deberían pedir baños nuevos

por lo menos. ¿Ustedes ha mantenido una reunión con el actual gobernador con Ángel Rivera, se había incluso dicen que propuesto que hubiera un luchador social como director de la Universidad, por qué se descompuso la relación con Aguirre Rivera? Todo empezó cuando entró el gobernador, antes entrar, nosotros veíamos que probablemente este gobernador nos iba a resolver nuestros problemas, ya que era una coyuntura política en el sentido de que todo gobernador que entra nos quiere atender bien, es lo que intentan al principio, históricamente ha sido él en su campaña electoral manifestado que con Ayucinapo iba a tener fial luego abierto al obra que fuera y como fuera, en las condiciones que fueran pues nosotros así lo creímos, y por eso permitimos que en noviembre, en septiembre, a finales de septiembre asistiera nuestra normal, la hice de recibió, ahí se hicieron acuerdos, pero aquí hay que quedar una cosa, los acuerdos solamente fueron

de palabra y ante los medios de comunicación, no hubo firma, pero sí hubo medios de comunicación que tomaron la fotografía, los videos, transmitieron en televisión que el gobernador ha entrado a la escuela y había tomado acuerdos con los alumnos, que iba a aumentar matrículas, reparar baños, infraestructura en general pues, y el subsidio alimenticio y demás, sí, ante los medios lo dijo, y la gente lo vio, es nuestra desventada, y es la ventaja que tiene en ellos con los medios de comunicación a su favor, o sea con una estrategia mediática, pero la estrategia de aquí ha sido siempre, y con todas las organizaciones de guerrero así lo hizo, primero se compromete ante la televisión, ante la foto, pero después te da largas, te da largas, te da largas, te da largas, no tienen para cuando cumplirte, porque no hubo firma, nosotros sabemos que el gracialmente en nuestro país, en casi en cualquier país, es el papel del que habla, pues la firma, la que, la que da garantía a un acuerno, no los medios de comunicación, como este amigo lo hace, entonces,

así era nuestra relación, fue, y se comprometió muchas cosas, nosotros lo necesitábamos inmediatamente, todos esos arreglos, la superstructure, los baños, los dormitorios, la comida, pero no, nos empezó a dar largas, primera audiencia cancelada, que porque tenía trabajo y no sé qué tantas cosas más, segunda audiencia cancelada, igual con pretextos de trabajo, tercera, cuarta, quinta audiencia cancelada, y nosotros dijimos que está pasando, nosotros empezamos a ver que se trataba de algo previamente planeado, y dijimos, bueno, a ver, vamos a probar que está pasando, tenemos que presionar de alguna manera ángela guirre para que nos de audiencia, nosotros dijimos, bueno, está bien entrar a nuestra escuela, pero eso de haber entrado a nuestra escuela no nos quita, jamás el derecho a manifestarnos, o sea, no es una condición para que ya no nos manifiestemos, o para ejercer

nuestros derechos, y mucho menos no se rebeldían en nuestra ideología como escuela, pues nosotros somos anticapitalistas, así simplemente, y si aceptamos, en este caso, apoyo de las autoridades educativas, es porque es todavía su deber, pues, es un derecho que se tiene, es un derecho que se tiene, exactamente, así venía la relación y realizamos ese bloqueo y va a ser intermitente, el bloqueo, o sea, iba a ser cada 15 minutos bloqueamos, otros 5 minutos dejamos que fluya, 5 minutos bloqueamos, 5, dejamos que el tránsito fluya, etcétera, pero pues como ustedes saben, llegaron rápido, llegaron muy rápido, a escasos 20 minutos llegaron los policías estatales ministeriales y federales, no llegaron los antimotines, que son normalmente lo que nosotros esperamos que lleguen, o sea, nosotros y nos planteamos que más de una actividad, a muy remoto, como muy remoto, nos esperamos

que nos golpeen, sí, pero nos van a golpear los antimotines, o sea, nosotros vamos preparados psicológicamente que van a hacer los antimotines, quienes disuelven cualquier manifestación, para eso están, no, para eso está constitucionalmente las leyes pues le, entonces eso es lo que nos esperábamos, pero llegaron ellos los ministeriales, que por cierto la policía ministerial es una de las policías más sussias, más corruptas del país o del estado de guerrero, son de los más corruptos, los más agresivos, con todo mundo, no nada más con nosotros, ellos llegan gritando, llegan agrediendo con palabras, obscenas, etcétera, la gente puede darnos la razón. Bueno, pues escuchamos a Carlos este joven que nos está dando este testimonio, pero ¿por qué los atacaron? Ellos razonan que los atacaron, porque son un movimiento organizado, que presta ayuda a otros problemas en la región y que han protestado también por los proyectos

mineros que hay en el estado de guerrero, escuchemos a Carlos García nuevamente. Y nosotros creemos, no está hipótesis y tiene lógica, es que nos atacaron a nosotros como normal de Ayotsinapa, porque en los videos y en la difusión que se le ha dado a la masacre, pues fue una masacre organizada desde tres juegos, se trató de implicar a un compañero, se le dio un ancajo a 47 para que lo disparara, se trató de culpar, nos de que nosotros incendíamos la gasolina hería, cuando nosotros jamás en nuestro movimiento, en nuestros 85 años nunca hemos quemado una gasolina hería, nunca y mucho menos en una acción espontánea, si llegáramos a hacerlo es en un proceso muy grande que va de lo menor a lo mayor, pero nunca una gasolina hería, antes le prendemos juego al palacio de gobierno, pero no una gasolina hería, porque sabemos quiénes son nuestros contendientes, en primer lugar, se ha identificado claramente. Entonces la persona que incendió la gasolina hería es alguien que se infiltró. Claro, fueron provocadores, la

historia de la represión es en México, la represión de estudiantiles está marcada por provocadores, si nos remontamos al 68 y al 71, el alcohazo, sabemos que fueron provocadores, fueron porros aquí, los que se metieron de provocadores, por qué corrieron, por qué nadie los identifica, ahora, por qué entonces implicó otro compañero con un ancajo 47 y lo hicieron disparar a fuerza, por qué, porque ya no sabían qué hacer, porque se se le salió de las manos, de haber lo hecho y de haber nos implicado a nosotros, nuestra escuela ya estaría cerrada, seguramente, aún sin tener culpa de nada. Ahora, la situación de la minería, hace unos años se intentó hacer el proyecto de la parota, tan conocido también ahí en el estado de Guerrero y los campesinos, los ejidatarios se organizaron para impedir ese proyecto con Céferino Torrebelanca Galindo, el estado los dividió y hacía campaña televisivas en los cuales muchos ejidatarios se mostraban a favor de la de la de la presa hidroeléctrica,

otros con los medios que podían decían que no, o sea, la población estaba dividida, nosotros estábamos apoyando a los que no quieren, a los que no quieren presa hidroeléctrica, nosotros creemos que se nos atacó a nosotros es para desestabilizar a la fuerza principal del estado de Guerrero o a una de las fuerzas principales del estado de Guerrero, que somos nosotros los estudiantes, porque nosotros tenemos más posibilidades de difundir y de hacer ver a la población todas esas cosas, todos esos acuerdos que no se dan a la luz pública. Entonces, nosotros apoyamos a la parota y estamos seguros y tenemos información de que en la Policía, en todo el territorio y la Policía Comunitaria que están las empresas mineras ya próximas a entrar ahí, a destruir los montes, pues, los cerros para extraer el oro o los recursos naturales que ahí existen. O sea, se le reprime a ustedes como gente como movimiento, porque hay otros intereses ahí en este caso de las mineras. Sí, no nada más de eso, o sea, las mineras son para destruir

los cerros, pero también ejecan proyectos como hidroeléctricas o presas hidroeléctricas para generar electricidad para las minas y generar muchago, ustedes saben que la alminería ocupa muchísima agua y contamina con el sehanuro y con lo demás. No es un problema del estado de guerrero, es un problema a nivel global y, sobre todo en América Latina, es donde existen muchos recursos naturales aún sin explorar y es donde quieren hacerlo ahora, porque el proyecto en Mesamerica y quién sabe qué tanto el más, que no, nosotros no lo vemos con una cuestión local, pues, esto es parte de un sistema, parte de un proyecto grandísimo que tal vez ni nosotros conocemos, pero que, de cierta manera, identificamos y los vamos a combatir, pese a que haya más muerte, no importa, si tenemos que morir más, los compañeros están determinados, a que si van a morir más, los que mueran, pero no, antes se endrán que pasarse sobre nosotros, independientemente, si vamos con palos o piedras, nada más. Vamos a la pausa y regresamos.

Está usted escuchando, endivo, en línea abierta, el programa VosPublica, que se transmite desde la ciudad de México. Participe llamando al 1-800-345-4632 o 1-834-Línea. Sus preguntas y comentarios son bienvenidos. Le pido una disculpa arturo y a otra persona que está en la línea, necesitamos terminar esta entrevista y ahorita tomamos la llamada de Miguel y de Arturo, por lo pronto sigamos escuchando a Carlos García. De que se andan echando la bolita unos a otros, eso es cierto.

En primera, nosotros creemos que Ángel Aguirre Rivero, y su gobierno perredista, trata de inculpar al gobierno federal, que es panista, para evitar mancharse las manos, estando próxima a su contienda electoral, a nivel nacional, o sea, Andrés Manuel López Obrador, como virtual, candidato a la presidencia de la República, no ha dado absolutamente ningún pronunciamiento acerca de estos acontecimientos. Nosotros creemos que, si lo hiciera, sería la más honesta muestra de democracia y de justicia, así como yo lo manejan en sus discursos. Este amigo, el candidato del amor, como muchos lo han llamado, dice que no se va a dejar impune absolutamente ninguna injusticia. En primera, ya lo están haciendo, y nosotros creemos que, si lo hacen ahora, imagínense cuando nos gobiernen. O sea, ustedes detectan que no hay una manifestación de él con respecto a este hecho. No se ha manifestado. No, no lo ha hecho.

Y con eso no queremos decir ni queremos parecer partidistas, porque realmente nosotros no creemos en ningún partido institucional. Ellos hablan de política pura, nosotros hablamos de otro tipo de política, de la de abajo. Ellos hablan de política institucional. Nosotros no vamos con ese tipo de política. No creemos en ellos. Aunque tal vez falta probar a uno de los... al último de los tres partidos influyentes para ver cómo nos gobiernos, siquiera seis años, si que la gente ha ido una vez se desengaña de que la democracia electoral, la democracia participativa, simplemente no es para los de abajo, pues es una democracia de los de arriba y defiende solamente esos intereses. Y por otro lado, el gobierno federal es obvio que le va a tirar al gobierno estatal y va a decir que fueron policías locales, porque también quieren manchar el prestigio. Es una guerra política, y es lo que lamentamos nosotros, que se haya tornado en esto. Nosotros compañeros fueron apreciados dentro de la base estudiantil, dentro de nuestros compañeros. Nosotros las muertes de ellos, nosotros las sentimos,

no es para andar haciendo juego o politicaría. Nosotros venimos aquí con una manifestación digna o con algo que nace de nuestras profundidades, porque los sentimos, porque queremos hacer un alboroto, nada más como viendo la oportunidad de hacerlo ahora que nos mataron a dos. Eran los compañeros, no eran perros. Así simplemente lo dejamos. Quedó a claro eso. Ha quedado aclarado, yo te preguntaría cómo solucionar esto, pedir la cabeza del gobernador, para que se vea que no debe jugar y que debe respetar esa vida de sus dos compañeros, de que respetar a los estudiantes o hay alguna otra forma. Mira, nosotros creemos que si esto va para más y creemos que va para más de este movimiento, a pesar de que no queremos hacer juego político con nuestros compañeros, porque los respetamos y los respetamos aún después de muertos, nosotros sabemos que eso,

ese acontecimiento habría una coyuntura. Habrió una coyuntura a nivel nacional, y podemos hacer un movimiento estudiantil sin precedente, si nosotros lo convocamos como Fexon, como ferración de estudiantes campesinos o socialistas de México. ¿Qué sean las demás normales o aquí y hay algunas? Sí, que sean una no solamente las normales rurales, sino que se haga una demanda estudiantil ahora que estamos próximos a una coyuntura electoral, y esto ha sido un detonante. O sea, si vemos la historia de los países europeos, ahora, o equipo, o cualquier país que ha detonado por pequeñísimas cosas, si nos comparamos con el movimiento de Chile en esta ocasión, podemos ver que podemos dejar historia en esta ocasión, o sea, hacer un movimiento desde abajo, ver por lo menos si no sirve para distribuir a un gobernador, o si no sirve para cumplir las demandas propias de Yochinappa, va a servir para una cosa, para organizarnos mejor, para fortalecer a un movimiento de estudiantil y de los demás sectores sociales,

es lo que pretendemos, pues, independientemente de que triunfemos dentro de nuestro contendiente principal, que es aunque la guerra y su gabinete ofrente al Estado, independientemente de eso, nosotros no vamos a servir victoriosos en una sola cosa, mejor organizados, es lo que queremos lograr. Carlos, por último, no tienen miedo que alguien pueda usar también en este movimiento. Claro, no, miedo, ¿no? ¿Por qué no caresemos el intacto político también nosotros? O sea, nosotros nos podrán ver acá a Guarachudos y sin mucha, muchos contactos con las altas jerarquías políticas o con 15a, pero también nosotros tenemos visions, sabemos de qué se trata, sabemos y hemos tenido experiencias pasadas de gente que se cuelga de los movimientos. Entonces nosotros tratamos de seleccionar a lo mejor de esos. ¿El sindicato de la educación? Ah, la oportunista del Bastergo Rillo hace unos dos, tres meses manifesto que las normales rurales deberían cerrarse. Ahora ya repudió la masacre.

O sea, es una cuestión de oportunismo puro para muestra, pues, está eso. Y por otro lado, queremos dejar claro que esto no se había dado desde el 68. Yo creo que ustedes mejor que nosotros conocen la historia de México en cuestión de masacres estudiantiles. Ahora lo que pasó en Guadalajara y los desaparecidos que están en el estado de Guerrero, 17 desaparecidos a apenas hace como tres días. Y pues, no es justo. Estamos en un país de impunidad, meramente en un... ¿Este es el estado de derecho? Nosotros no creemos en ese estado de derecho. Bueno, pues, esta fue la entrevista con este joven normalista. Usted ya lo escuchó un hombre preparado con una visión, con un razonamiento de lo que es su lucha. Ahí está el testimonio. Perdones, si yo estoy conmovida por lo que escucho de ellos, pero su palabra para mí es importante. Está en la línea Miguel. Adelante, Miguel, y luego vamos con domingo. Adelante, amigo Miguel.

Sí, buenas tardes, Natalena. ¿Cómo estás? Bien, amigo amigo Adelante. Fíjate, que me he impresionado sobre como Carlos normalista. Usted es un joven, tierno, un hombre joven. Y con toda la visión que tiene, es un visionario. Digo, me he desoprendido, ¿no? Y luego más porque viene de los estudiantes normalistas que vienen de las familias campesinas por todavía más. Sí. Digo, es aberrante lo que ha pasado. Por ejemplo, por ejemplo, el gobernador debe tomar una edición y yo pienso que debe de hacer una edición y dejar la gobernatura y que los chachos salgan una convocatoria. Y si hay un gobernador nuevo, digo por esto. Estamos luchando indefinemente, dejando de partidismo, el TRD, etcétera, etcétera, etcétera. Estamos luchando de que no se vengan, que no se vengan a nuestra juventud. Hay un exodo tremendísimo, principalmente, de las zonas rurales del campo.

Hay un exodo tremendo que tenían para acá a trabajar y esa es la lucha supuestamente de Felipe Calderón también. No se vengan, que no se vengan mal a juventud para acá y que los van a preparar allá y que les van a dar beca y que para que estudien. Y qué es lo que hacen? Fíjate lo que está diciendo ahorita Carlos. Digo, qué bueno que los ocasiona. Voy a querer que lo tienen ahí en cucipriles en sus estudiantes, normalistas, sigos de campesinos. Digo, por favor, político, de México, entiendan lo que está pasando con México, se le está yendo toda su juventud, todos sus herergos. Hay un exodo tremendísimo y luego nuestras represiones tremendísimas. Y yo lo digo en sí y con conocimiento de causa, porque yo soy hijo de campesinos y soy campesino, me considero siempre campesino. Bien. Así es que, por favor, ya tengan más compasión sobre su pueblo, el cobernador de México, qué es lo que están haciendo. Y es aberrante y tienen que tomar una edición y atender sus muchachos. ¿Por qué eso sí? Ya no sé lo que va a pasar.

Muchas gracias, amigo Miguel. Muchas gracias por sus palabras. ¿Está domingo en la línea adelante, amigo domingo? Ok, muy buenas tardes. Mi nombre es domingo López. Originario de allá del estado de Veracruz, mexicano, por cierto. Pero la verdad, es horroroso lo que estamos oyendo del compañero Carlos. Un hombre muy profesional, un hombre muy optimista, que posiblemente, si le dan todo el apoyo moral que necesita esa persona, podría ser un gran funcionario que podría ser algo y podría ser algo por ese México que ya perdimos. La verdad. Yo sucesivamente me pongo, ahora sí, me conmueve el corazón en oír tantas cosas, en saber tantas cosas feas. Pero sí, y la verdad, todo lo que él dice es cierto. A la gente campesina, y porque yo soy campesino allá en México, lo fui, ahora trabajo en el campo, acá en el estado de California, y viene hace unos 10, 12 años de allá, y me pasaron también cosas muy horrible,

horrible allá en México. Sí, entonces sí que si usted que la ley, discurto en mí, es lo que voy a decir, pero es cierto, la ley no está con nosotros, la ley está con los malos. Entonces, la justicia es para la gente pobre, no para la gente que tiene dinero. Entonces, yo quisiera que las autoridades tomaran carten el asunto, y que ya hiciera un cambio para detener a toda la juventud para que toda esa juventud fuera y en hiciera algo por México, que no hubiera tierra, hubiera paz, porque es lo que queremos, paz en México. Pero como la vamos a tener, si no le damos el apoyo a los jóvenes, a toda esa gente bonita que tiene algo que hacer por México, si no es bien, a la pollo, no vamos a llegar a nada. Muy bien. Muy bien. De nada, sirve que brita tenemos acá en freno, promoviendo de que vamos a votar por el nuevo presidente de México, para que lo queremos y va a ser igual. ¿Por qué no lo ponemos a pensar que han muerto niños,

que no tienen nada que pagar fusilados, matados y todo eso? La verdad. Pues con eso cerramos, amigo domingo, le agradezco mucho su participación, hasta pronto, amigo domingo. Pues ahí están las palabras de ustedes, las palabras de estos jóvenes, de Ayotsinapa, su razonamiento, su organización, su petición, de que los reciba el gobierno, de que haya un diálogo, fíjese un dato así preciso, ellos están pidiendo, en el caso del, del internado de Ayotsinapa, tienen 130 alumnos, 140 alumnos. Una de las demandas era que pasaran de 140, a 170 alumnos, que tuvieran 30 alumnos más, que de 35 pesos que les destinan, como subsidio para la alimentación de estos jóvenes, que por lo menos se les diera 50 pesos, que haya plazas para los egresados, te escuchó para que estos jóvenes, que se forman como maestros rurales,

pueden ir a impartir educación en los lugares más alejados del país. Hay una situación difícil, no se está atendiendo en este país, ustedes ya lo dijeron, tenemos esta deuda, pero también hay una esperanza, cuando uno escucha estos jóvenes, con la lucidez, con la que hablan, con el razonamiento que exponen, y no podemos dejar de pensar que nos están dando un buen ejemplo de cómo construir algo positivo en este país. La semana que entra les debemos, les queríamos presentar en esta semana, en esta emisión, pues los casos de los periodistas muertos, tenemos varios testimonios, de los familiares, y también de periodistas que nos hablan, de cómo está la situación, para el ejercicio profesional, en México, nos escucharemos la próxima semana, en una emisión más de voz pública y periodismo civil, por lo pronto, muchas gracias a mi querido Jorge Ramírez, ahí en los controles, y a Chuyya, que también nos acompañó, ahí en la línea telefónica,

en estos días, reporteros imponteras, ha dado también a conocer nuevas cifras del ejercicio periodístico, 43 periodistas han muerto en este año, por ejercer su profesión, ah, y por cierto, ayer que andábamos ahí en la manifestación, pues había gente que estaba tomando placas al vehículo que yo llevaba, no supe quién era, si era de gobernación, si era un compañero reportero que le gustó el coche, en fin, nos escuchamos la próxima semana en voz pública, periodismo civil, y aquí en línea abierta, hasta la próxima. línea abierta es un programa de noticias, diálogo al comentario, producido por Radio Bilingue, en Fresno y Auckland, California, con auspicio parcial de la Fundación de California en Raument, la Corporación para la Difusión Pública, de Ford Foundation, de Evelyn and Walter has Junior Fund and the James Irvine Foundation. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos. La Universidad Estatal de California en San Marcos hace posible la transmisión

por medio del Internet. La productora de línea abierta es Sadie Stable, el conductor técnico es Jorge Ramírez, productor asociada, Farida Jávala Romero, asistente de producción, María de Jesús Gómez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escucha ustedes satélite, Radio Bilingüe.