Línea Abierta; 7937; Los Narcos Gringos

Radio Bilingue presenta Línea Abierta Línea Abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por Radio Bilingue en Fresno y Auckland, California. El programa tiene auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Algo de hace mucho tiempo sobre el narcotráfico y hace unos tres años publicó investigaciones suyas sobre el secreto trabajo en México de los agentes antinarcóticos norteamericanos

en su libro titulado La dea en México. Ahora vuelve a esquivar sobre el tema con un nuevo libro para el cual se dedico a examinar cantidad de expedientes penales y entrevistar a docenas de agentes, contactos en el bajo mundo de las drogas y concedores de la materia. Trada respuesta a una pregunta. ¿Quiénes son los narcotraficantes dentro de Estados Unidos? Y el resultado de su averiguación se contiene el libro de reciente publicación los narcos gringos. Nuestra colaboradora, Chelsea Slopes, entrevistó al pasado 22 de septiembre al autor de los narcos gringos, Jesús Esquivel, en una charla con audiencia en vivo en el auditorio del Centro Cultural de la Misión de San Francisco. Te sufre aumento de la pática especial. Muchísimas gracias Jesús Esquivel. Gracias Elis por la invitación. Jesús, pues aquí leemos en tu libro que mencionas en la contraportada se menciona que es la investigación periodística que faltaba para completar el mapa del narcotrafico.

¿Qué es lo que te lleva a realizar esta investigación? Te costó trabajo las fuentes que nosotros vemos aquí, que es la dea, la CLFBI. Cuéntanos. Pues mira, nace la idea por los reclamos de los mexicanos en mi país. A mi trabajo y algunas críticas. Y qué bueno que las han hecho. Cuando presenté el primer libro la dea en México, hubo personas en la presentación que incluso con molesten me decían, bueno, estás glorificando la dea. Y ese no era el punto porque me di cuenta que a las hermesas preguntas a ser a gente que no había leído el libro, pero me decían siempre se habla de los mexicanos, los colombianos, los peruanos, donde están los narcos, gringos. Yo recuerdo que el editorial me dijo de medias hacer ese trabajo y en el momento dije lo voy a hacer. No lo anuncié, pero estaba yo en el proyecto, cuando de pronto lideran en

México pues a Rafael Caro Quintero, un narcotráficante muy reconocido. Y surge la idea de escribir un libro sobre la participación de la CIA en el caso de Kiki Kamare, en la gente de la dea, si no lo puedo bajar hace 31 años. Al presentarlo es el libro, regresan lo reclamos. ¿Y dónde están los narcos, gringos? Pero ya estaba yo trabajando en el proyecto, Carmen Aristegui, que presente el libro, me dice Jesús, es que ya te lo han echado en cara a varias veces, tienes que hacer ese trabajo y ya lo estaba haciendo. Fue para mi sorpresa muy sencillo hacer el trabajo porque pensé que las agencias federales de Estados Unidos iban a presentar cierta sin oposición resistencia a darme información. Y para mi grata sorpresa y para facilitar el trabajo, fue muy fácil, porque todos dijeron inmediatamente que sí.

Creme que cuando trató de hacer una entrevista de un jefe importante en la dea, como Jack Riley, general, jefe de operaciones de inteligencia, para la revista siempre con restricciones background of the record. Cuando le dijes para un libro, me dijo encantado lo que quieras. Lo mismo ocurrió con el FBI con ICE y la otra parte que fue la más laboriosa, la revisión de miles de expedientes en las cortes federales de Estados Unidos. Y con todo eso, traté de hacer una esquema de cómo funciona quiénes son y cuántos pueden ser los narcos gringos, que si los hay, que no son como los mexicanos y que hay. Y ese es la razón. Sonas hace un momento y en tu libro también que los narcos gringos no son ostentosos, no son exóticos como los narcos mexicanos, como el Chapo, por mencionar alguno. ¿Quiénes

son los narcos gringos, incluso mencionas que se puede clasificar? Sí, mira, a diferencia del estereotipo que los medios de comunicación hemos ayudado a crear de los narcos mexicanos, que ahora ya son hasta series de televisión, telenovelas, gracialamente para mi país. Los narcos gringos pueden ser cualquiera de nosotros que estamos aquí sentados, porque no son específicamente alguien que se vista de una de esta manera o que actúe de esta manera o que sean de ocultando como los narcos traficantes mexicanos. Es que en Estados Unidos no hay capos, no hay un John Smith que se pueda comparar a ningún capo mexicano al Chapo, no existe un Chapo Smith en Estados Unidos, un mayo, un mayo Smith tampoco, no hay carteles, no hay plazas, es un narco menudeo lo que hay en Estados Unidos, que es el libre mercado, hasta en eso el capitalismo se aplica muy bien en las drogas, porque

todas las personas pueden participar de alguna manera, aunque sea menor su participación en un crimen, como es el vender drogas, ya entra en el capítulo o en el embudo de ser un narco gringo, hasta un jovencito que anda vendiendo héroína o cocaína o marihuana en una esquina, un dealer, es un narco gringo, porque se les debe clasificar con un delito federal, y no es porque yo estoy tratando de poniéndolos en este casillero, pero si es que a los mexicanos o colombianos que han cargando la droga, forzados, los llaman narcos, por qué no también llamar narcos gringos, y no es peorativo el tema de gringos, el asunto de ponerle al libro los narcos gringos, también fue por cuestiones de interés del editorial, que decieron, es que con ese título se va a vender mucho en México. Gracias Jesús, ahora el primer capítulo de libro de los narcos gringos es justamente

el narco gringo que quiso ser narco mexicano, es la historia de Don Junior, y llama mucho mi atención que mencionas que a lo largo de toda tu carrera como reportero, esta fue una de las entrevistas que más disfrutaste, quiero saber primero cómo llegas a él y por qué es la que más disfrutaste? Estaba yo en el paso dejas entrevistando precisamente a uno de los agentes encubiertos más exitosos que ha tenido Estados Unidos, Oscar Haggers, que viene incluso de fotografía en el libro, y digo más exitosos porque no solo han infiltrado el narco tráfico, él ha estado en Afganista, en Irak, y es muchos lugares en Europa, ahora es un gran jefe en Washington de Ice, que incluso si lo hubieras físicamente en la calle o cualquier persona, yo creo que nos hacemos a un lado, por la manera como se viste, por los tatuajes

que tiene, pero es uno de los tipos más exitosos y los más agentes más eficaces que ha tenido Estados Unidos, estaba yo hablando con él para entrevistándolo, cuando de pronto estábamos hablando de cómo categorizar a un narco tráficante estadounidense y me dijo deberías conocer a Don Henry for you, cuando me dijo el nombre Don Henry for you, yo me dijo, así se llama, y me dijo si es un tejano, que está aquí, que fue detenido, conocí a Amado Carrillo, estuvo viviendo en México, y pues tú sabes las ganas de reportear, pues ayuda a me a contactarlo, lo contacté por teléfono, y en cuanto le dije de qué se trataba, era como si yo hubiera buscado a un actor que está empezando su carrera y lo quieren entrevistar, dijo sí, claro lo que quieras te cuento mi vida, y fue tan sencillo entrevistarlo, porque me divertí tanto y por qué me gustó tanto lo entrevista, porque

él mismo, sin que yo le preguntar algunas cosas, me estaba describiendo tal cual, cómo son, cómo piensan los narcos tráficantes de Estados Unidos, él es tejano, un ranchero que me contó sus glorias y su infierno y su situación ahora, quería ser mexicano, porque o quería ser como narco mexicano, porque aquí lo detuvieron, se escapó de la cárcel y dijo pues me voy a México, porque no, y en México lo golpearon, le pasaron muchas cosas, es de veras, es un personaje de película o de novela, pero aunque da un poco de risa hablar de él, creo que en sus palabras, y el mismo describe cómo piensan aquí, que les pasa a los narcos de aquí, cuánto tiempo duran trabajando y al final de cuentas todos caen en prisión, les quitan absolutamente todo, una de las cosas más interesantes, o por

qué se me hizo tan significativo, es que le dije cuánto dinero ganaste, en sus años como narco tráficante, ya no se acordaba, me dijo, perdón, pero en español hablaba, porque además quería hablar español, yo dije es que luego hablando en español a una persona, se hajó en la luz, no te dice bien las frases, pero hablaba bien, un chingo de millones medio, de dólares, y se gastó todo el dinero, porque además no tiene una alternativa, cuando los detiene, las autoridades federales les quitan absolutamente toda la diferencia de lo que pasa con los narcos mexicanos colombianos, y a sus familiares, a sus familia directa, les quitan todo porque asumen, que hasta la casa o el perro que compraron, fue con dinero por veniente del narco tráfico, es un personaje muy interesante, muy significativo, pero eso es que inicia el libro con la portada, eso fotografía, es la fotografía de uno de los, creo yo que uno de los fotógrafos más importantes de México, Julián Cardoná,

que es de Ciudad Juárez y ha retratado los estragos que sufren mi país por el narco tráfico, y además hay otras fotografías que yo vi de él cuando operaba como narco tráficante, y era muy parecido a este personaje del comercial de los higarros malvoros, un nombre bien parecido además, un típico ranchero tejano y narco, ese es Don Henry Ford Jr., otra figura importante en todo este mundo del narco tráfico, mencionas en tu libro, son los brokers, mencionas que a veces sirven como intermediarios del crimen organizado mexicano y lo pones como son las sombras de las entrañas del narco tráfico estadounidense, ¿quiénes son los brokers para entender un poquito más? ¿Por qué tan importante? El broker o intermediario es la figura más importante del narco tráfico en Estados Unidos, este equipo de personas, son muchas, él le preguntaba a Oscar Hagen Sieff, que si tenía

un cálculo de cuántos brokers hay en Estados Unidos, me dijo, no, porque o se les detiene o de pronto dejan de trabajar, o se mueven de estado a estado, son personajes que están regularmente en la frontera sur de los Estados Unidos, ellos son el primer contacto de los cárteles mexicanos, ellos no trabajan con un solo cártelo en específico, por eso insisto el libro en mercado, el capitalismo en las drogas, no tienen ninguna lealtad con nadie y eso le conviene a los cárteles mexicanos porque no dejan huella, no los pueden ligar, los personajes el que recibe para explicarles más claramente que hace, digamos el cártel de Sinaloa, el de Juárez le dice, a ver, yo tengo un cargamento de dos toneladas, una de marihuana y una tonelada de cocaína, nosotros nos vamos a encargar de poner tela, porque así es en el eléxico de los narcos de poner tela en el paso, el broker establece el

precio con el cártel, le dice por estas dos toneladas me das tantos millones de dólares, lo único que tiene que hacer es entregarle ese dinero al cártel, pero él se encarga de buscarla narco bodega en el paso, que puede ser una casa que renta, o puede ser una familia que le presta el garacho, el estacionamiento para almacenar unos días, él tiene los contactos en el sistema de transporte de carga de Estados Unidos, él conoce a panvilleros, él conoce a los jefes de clubes de motociclismo, él conoce a gente que digamos fuera de tejas, si tú quieres en Luiciana, en Florida, en Atlanta, les va a llegar la droga y ellos ya se encargan de repartir, se extiende, pero el broker es la principal figura porque él es el primero y no envía a las dos toneladas como llegó, sino que la reparte hace pequeños cargamentos que se extienden por distintas partes de los Estados Unidos, pero él es el contacto más importante y a cada

uno de los que busca para ayudarles pone un precio y la droga va subiendo y subiendo y subiendo y subiendo de precio conforme se va moviendo y él recolecta todo ese dinero, la parte que le corresponde porque él se lleva una ganancia aproximada de un 20% es lo que calcula las autoridades federales del dinero que le estableció el cartel, una vez que tiene el dinero él solamente se encarga entregarles ese dinero al cartel, pero mismo tiempo puede trabajar con otros dos o tres carteles y eso es importante porque no deja un caminito de huella, no hay un patrón a través del cual pueden decir, si agarramos a este hombre, él nos va a llevar al cartel de Sinaloa, pues a la mejor si, pero también los puede llevar al cartel de Juáles, a la familia mexicana con los zetas, esa es la gran diferencia y por eso es tan importante la figura del broker o intermediario aquí en Estados Unidos, si tú le preguntas a cualquier agente federal involucrán el narcotráfico sobre los brokers hasta los ojos se les abren.

Escuchas usted una plática de Charlie Lopes con el periodista mexicano Jesús Esquivel a propósito de su libro los narcos gringos, quienes son como trabajan, que relación tienen con los carteles del narco en México, sigamos escuchando, también en el libro mencionas algo que acabas de decir a su momento es el asunto de las patillas, que relación tienen estas patillas con los carteles mexicanos? Ellos que además son contactos también de los brokers digamos son la fuerza de Tarea más dura de los carteles, porque muchas de esas pandillas tienen a sus células establecidas en la frontera con México precisamente para ello, no nada más para el narcotráfico, para otros delitos del crimen organizado secuestro, en fin, pero como esas pandillas dominan algunas manzanas o cuadras de ciudades como San Francisco que estás mencionando, pues conocen el movimiento de las calles y a través de sus gentes se encargan no solo de repartir

las drogas, sino que por ejemplo, cuando alguno de estos distribuidores o vendedores al menudo de drogas no cumple con entregar el dinero de la droga que se le dio, o perdió la droga, o se gastó el dinero o se quiso pasar del listo, ellos son los que se encargan en casos extremos de matarlos o también de darles una golpiza, las famosas peleas que se ven entre pandillas, que las autoridades luego lo quieren vender a los medios de comunicación, como una pelea por territorios entre pandillas que tiene posiblemente otros tras fondos, pero que se están investigando en curso, por eso son importantes y porque además, pues es muy conocido que las pandillas tienen mucha presencia dentro de las prisiones federales, están las estadísticas del Departamento de Justicia de Estados Unidos, más de 80% de los presos en las prisiones federales es por delito relacionados a la venta de drogas,

entonces simplemente hay que atarca a vos para entender, cual es la problemática y el involucramiento de las pandillas en el traseo de drogas. Y aquí es donde entran también las personas que se hacen pasar como pandilleros y son agentes infiltrados, ¿quieres mencionar un poquito también de eso? Ah, Oscar, por ejemplo, que para mi fortuna se prestó demasiado, creo que sentía la necesidad de contar muchas cosas sobre lo que pasen en Estados Unidos con el narcotráfico. Si me hubiera ayotardado unos cuatro meses en entrevistar lo tal vez ya no hubiera accedido, porque ahora es un gran jefe en Washington, no puedo decir qué hace porque lo tengo prohibido, pero tiene mucho que ver con el tema de terrorismo. Entonces ya no hubiera podido entrevistarlo, él por ejemplo, por eso decía que físicamente verlo, no lo encontramos en la noche, o en la calle hasta en el día de Cheliz y tequitas de la banqueta donde va caminando, es un tipo alto, muy fuerte, creo que el nombre de

Oscar Hagelsy, se lo cambió incluso por... no se llamaba así, supongo porque es latino, está con la cabeza rapada, no sé cómo se diga ese corte, que sólo se dejan al que el pelo, tatuado, le gustan dar el motocicleta, o sea que si lo metes como pandillero, pega, si lo metes como integrante de un club de motocicleta, clístia, dejarle de visón, pega, si lo metes como un tipo encargado de una parte de una prisión federal, pega, si lo metes como un arco mexicano, pega, encaja en todas, tiene demasiada experiencia y él me decía que a través de los agentes se encubiertos, muchos casos que ha habido aquí en Estados Unidos, lo que pasas que no tienen resonancia en los medios de comunicación, han podido tener éxito precisamente por eso, porque se infiltran demasiado, también agentes blancos porque hay narcos blancos y muchos y han tenido éxito, lo que pasa es que no todo les gusta hablar de ello, porque las experiencias que me imagino, cuáles han de ser, les dejan

muchos secuelas, he tenido la fortuna de que Oscar fue a mi casa Washington a platicar, ya dio otras cosas junto con su esposa, y su esposa se quejaba margamente de que cuando viajan, que están de vacaciones no disfrutan, porque Oscar siempre está pendiente y ya no le gusta salir a ningún lado, porque está viendo cosas raras y luego dice no, es que hay algo, pero estáse en otro país, tú no puedes hacer nada, son secuelas que les dejan tantos años, están infiltrados en situaciones tan difíciles, y te repito, él no solo en el narcotráfico, estuvo en Afganistán y estuvo en Irak, bastante tiempo, fuerte, y fuerte es la violencia que vemos en México, a diario escuchamos secuestros, robos, desapariciones, forzadas, masacres, ¿qué pasa con la violencia? ¿Por qué la violencia en México es tan grande y por qué en Estados Unidos o no es tan grande o no sabemos de ella? La violencia que está

relacionada con la tráfico de drogas, porque en Estados Unidos no pudiera funcionar el narcotráfico con la violencia, recuerda que en este país, y sobre todo a raíz de los ataques terroristas del 2001 el tema de seguridad nacional es lo más sensible para cualquier gobierno federal. Imagínate lo que ocurriría digamos que Nueva York o San Francisco que son ciudades tan significativas en nivel internacional aparecieran colgados en un puente de dos tipos sin cabeza, no solo piden la renuncia del gobernador, sino son posibles de exigir el un cambio del procurador general de justicia de los Estados Unidos, porque el mensaje es terrible, olvíate de los muertos y cómo los ejecutaron, que es lo que pasa en México, desgraciadamente, a raíz de las estupidezes que hizo Felipe Calderón con el narcotráfico, nosotros ya nos acostumbramos a los muertos, y ya no

nos conmueve nada, ya no nos sorprende nada, y en Estados Unidos no, hay violencia, pero no es así, es una violencia que tiene que ver con golpes y hay muertos, pero no con esa espectacularidad, ni con esos métodos, estos muertos regularmente por narcotráfico son entre pandilleros o algunos jovencitos en ciudades como Baltimore que se quisieron pasar del listo, que se robaron la droga, que se quedaron con el dinero y los matan y lo clasifican como violencia social, porque no se investiga mucho, ha habido algunos casos sí, pero te insisto los medios de comunicación de Estados Unidos tienen mucho credo porque no se dedifusión, yo conozco varios agentes de la idea que se han agarrado a tiros con narcos gringos aquí en Estados Unidos, y porque no aparecen los medios de comunicación, porque no les interesa, porque están acostumbrados a pensar que los malos están del otro lado del Rio Bravo, pero no es comparable de la violencia, aquí es donde se mueve la mayoría de

las drogas, pero también hay que reconocerlo, las agencias federales de Estados Unidos hacen muy bien su trabajo a diferencia de la de México, y te repito si ocurriría una situación así, el escándalo social es gravísimo, habría marchas, la violencia racial que estamos viendo ahorita en el caso de Charlotte ha generado movimientos sociales, por eso te hiciste y imagínate aquí en el puente de la valla que aparecían colgados, o sea sería un escándalo internacional que no permitiría a Estados Unidos por cuestiones de seguridad nacional. Si Donald Trump quiere construir un muro en la frontera, ese sería el mejor pretexto para cerrar la frontera, no necesitan, no necesitan construir un muro, yo siempre he pensado que el día que Estados Unidos llegue a comprobar no por narcotráfico, o siquiera sospechar, que por la frontera norte de México entró un terrorista y causó daño en Estados Unidos,

ese día sirve a la frontera de México y sin siquiera poner un muro. En el libro constantemente vas definiendo los diferentes tipos o clasificaciones de narcos, pero quiero entender de qué manera Estados Unidos combate el narcotráfico si realmente lo está combatiendo, o si hay una corrupción a nivel sistema, como sabes y lo mencionas en el libro, si la hay a nivel sistema penitenciario tanto estatal como local a través de los expedientes que le hiciste. Mira, hay una cosa que la sociedad de Estados Unidos no ve o no quiere ver, no lo sé, pues a que haya 28 años como corresponsal mexicano en Estados Unidos creme que hay muchas cosas que no entiendo de esta sociedad, pero si ustedes reisan los periódicos locales, de cualquier ciudad todos los días, la sección policiaca hay detenidos, si anuncias que agarraron a fulano de tal a la sotano y la gran mayoría tienen que ver con drogas, pero no son como

no hay capos, los medios de comunicación nacionales o los más importantes prendirlos tomen en cuenta, porque no es nota, los agarran todos los días, son miles, miles de las personas que detienen todos los días en Estados Unidos relacionados al trasiego de drogas, imagínate, estamos hablando de un país, de más de 300 millones de habitantes, es un territorio gigantesco con 50 estados, donde se consumen la gran mayoría de drogas, pues tiene que haber demasiados arrestos, hay un arco corrupción, si la hay, pero no la hay sistemática a nivel gobierno, no se ha conocido y no creo que exista un gobernador corrupto por narcotráfico y muy pocos alcaldes, si ha habido alcaldes relacionados con tráfico de drogas, pero son alcaldes de pueblitos fronterizos muy chiquitos, se me fue el nombre del pueblo cerca de Bisvia, de Sonia, que tiene una alcaldes que lo metieron a la cárcel

porque estaba dejando pasar la droga por su territorio, y cuando ves el tipo de dinero que le daba en la cantidad dinero, que le dan en comparación a la narco corrupción de México, no es absolutamente nada, son unos cuantos miles de dólares, les sale muy barato a los narcos mexicanos, ese tipo de corrupción, la mayoría de los corruptos en Estados Unidos por narcotráfico son policías locales y algunos policías federales, exagentes de la dea, exagentes del FBI, que esos casos se han salido en algunos medios de comunicación, pero nadie les pone atención porque como que consideran, pues esa pena es una manzana podrida en una canasta gigantesca, pero si le pusiera la atención podrían entender la complejidad de la problemática que hay en Estados Unidos, y del por qué aquí los medios de comunicación no hacen tanto alrededor del respecto, en cambio, si el New York Times publica una nota en primera plana de que el gobernador de Tamaulipas está siendo investigado

por narcotráfico, se armó un escándalo internacional, pero aquí no le dan esa misma magnitud a la problemática, hay muchos experimentes en las cortes federales, porque es del hizo federal el tema de las drogas, sobre ex policías, exagentes federales, militares y sobre todo agentes adonales en la frontera, porque por algún lado tiene que entrar a la droga, que han recibido dinero del narcotráfico, lamentablemente como decimos periodísticamente nosotros los que trabajamos en esto es, pues para los medios estadounidenses no es nota, para nosotros sí, porque nos quiza un poco de culpa. Y bueno ahora que mencionas que suceso, yo quisiera que compartas, que incluso están en nóminas de los cárteles mexicanos, agentes de la patrulla fronteriza, agentes de la patrulla, hablanos un poco eso porque esto es gravísimo, ¿no? Sobre todo en los grandes ciudades, yo sigo considerando al paso tejas como la narcobodega

más grande de los Estados Unidos, es que por Arizona, donde muchas veces no hay vigilancia por la cocción de la fotografía de ese estado con sonora, es el paso de la narcobodega más grande, los puentes, fronterizos que están vigilados por agensadonales, pues son una coladera de drogas, no es que los narcosepan a que horas es el cambio de guardi, sino que y mira que me ha tocado platicar también con malos del otro lado, y que te lo dicen adiórtamente, pues mira es que les estamos dando una lana y hay ocasiones que no pasan al perro y pasó un auto con tanta cantidad de drogas, pasó una señora con tanta cantidad de drogas, ¿por qué es imposible que las monumentales toneladas de drogas se dice que cruzan todos los días, lo hagan nada más por el desierto, por lugares donde no se están vigilando, no, pasan por los puentes legalmente, hay corrupción, no es una corrupción generalizada

ojo, y también hay agentes de la patrulla fronteriza, sobre todo en lugares como Arizona, que no necesitan ni siquiera estar vigilando al momento de pasar la droga, simplemente cuando se mueven de ese territorio, es cuando otros cruzan, es como los rancheros de Arizona, me dan tanta risa de verdad, porque tienen sus ranchos que colindan con el territorio mexicano y si tú le recorres, yo recuerdo cuando con un funcionario mexicano recorrido dentro de Estados Unidos, la frontera con Arizona, me decía a ver, nos culpan a nosotros de todos, pero mira aquí dice, rancho ganadero, rancho ganadero, ¿dónde están las vacas? ¿y por qué tienen tanto dinero? son territorios que colindan con México, porque los rancheros de Arizona reciben una renta por dejar pasar la droga, y en algunas ocasiones les dejan un cargamento de marihuana, para su consumo personal o para la venta, eso está documentado por todos lados, pero las autoridades insisto, no hacen mucho escándalo, si los detiene,

porque hay que decirlo, hay que reconocerlo, sería una omisión muy grave de mi parte decir que no los detienen, no los investigan, tarde o temprano los meten a la cárcel, pero no hacen la difusión tan grande, como cuando desmantelan una organización del cárcel de Zinaloa en Estados Unidos. Esta es una entrevista de Cherry Lopes con el corresponsal de la revista mexicana Proceso, Jesús Esquivel, sobre su libro Los Narcos Gringos, libro en el que se adentren la realidad del trasego de drogas y las redes del narco dentro de Estados Unidos, sigamos escuchando. En tu libro leemos y ayer mencionadas hoy en la mañana, que incluso en el narcotráfico existe el racismo y te refiere específicamente a los narcos afraamericanos, señalas que son ellos los que robustecen sus enlaces con el narcotráfico mexicano y aquí hablas de algo que personalmente también me impresionó la militarización del narco estadounidense. Se meten al ejército para de alguna manera entrenarse, tomar estrategias, cuéntanos

un poco también de eso. Es que ha sido muchos casos, me llamó mucho la atención encontrar en causamientos judiciales, en cortes federales, sobre todo en tejas, de casos en los cuales los militares han sido detenidos y sentenciados a varios años de cárcel, incluso varios sacadena perpetua, porque se metieron a ayudar a los narcos mexicanos. Hay muchos fuertes en la frontera México, Estados Unidos, del lado estadounidense que hay en el paso, por ejemplo, que son uno de los más grandes. Y la gran mayoría de estos militares son afraamericanos, ¿por qué? Porque ellos tienen primos sobrinos hermanos en ciudades muy lejos de la frontera, como puede ser Baltimore, hay un caso muy interesante y muy importante de un militar que le ayudaba al cárcel de Juárez a meter la droga a el paso para que suprimo que estaba hasta Baltimore la recibiera directamente y la vendiera con toda facilidad.

Cuando se pone en el uniforme, ¿quién va a sospechar que está colaborando con un cárcel? El cargando la droga, pero logísticamente, oye, pasa por aquí, porque no hay nadie. O sabes que yo manejo el auto, déjenme lo de este lado, a mí no me van a detener, porque llevo el uniforme militar. Es este stereotypo, lo han manejado muy bien los estadounidenses para deslindarse del tema de que es que en Estados Unidos, solo son los afroamericanos, quienes se están metidos en los negros. No lo quise meter porque no se me hizo justo hacerlo, pero entrevisté a varios agentes de la Día afroamericanos y me dicen, si nosotros estamos muy metidos en combatirlos, dice pero te reconocemos una cosa, ¿qué cuando se muere alguna mujer o jovencita o jovencito blanco por una sobredosis de ruinas, el argumento que tienen es por los negros? Y eso me demuestra que hasta para ello el racismo que se palpa aquí en Estados Unidos,

vamos a elegos, tienen un candidato presidencial racista, está la tente hasta en el negocio ilícito de las drogas y no solo con eso sino también en el tema de las bajadoras de dinero, que ahí es donde está más claro el perfil racial y el racismo en el narcotráfico en Estados Unidos. Y hablando de esa clasificación por razas, los narcos ajones, dices que están como relegados en la clandestinidad y que son figuras, creo yo también importantes, son los de cuello blanco que introducen las drogas y los drogas a las universidades, a los hospitales mencionas, a los centros financieros, es decir, son como los magnates, ¿no? Pero interesante también que me son las que son muchas veces ellos quienes se adiestran al narcotráfico latinoamericano, me imagino en la sofisticación pero me gustaría que compartes un poco de eso también. Sí, porque por ejemplo digamos un dealer que vende drogas en Wall Street, para meterse y imagínate a que se yo a las oficinas de manco famérica, no va a entrar un mexicano

con su sombrero, tejano, pipiado y moré, o por enito, en cambio se entra a un tipo de ojos azules, joven, con un traje de diseñador, elegante o liendo bien, nadie va a sospechar, entrada, nadie va a sospechar, que él tenga cierta relación con este sombrero hudo mexicano, con este afroamericano que ni siquiera está ahí, pero que es una parte importante pero él les dice o les informa de cuáles son los comportamientos de sus clientes como quieren la droga, qué tipo de droga, quién, cuánto están dispuestos a pagar y en qué momento quieren recibirla y cómo es la mejor manera de recibirla, pues esa, sin que causes una sospecha, me decía Jack Riley, que fue jefe de la Día en Chicago antes de ser el jefe de pronuncios de inteligencia, nos gustaría ser redadas en Wall Street a la

Día, pero no nos dejarían, porque nos gustaría sacudir, me dijo a los detrás que digo si verás cómo se les caen bolsitas de loína y de cocaín, entonces ese tipo de cosas que suenan hasta graciosas, tienen mucha significancia en el narcotráfico y los criminales mexicanos son muy astutos para aprovechar ese tipo de cosas, pensar que quién dijo que todo está perdido no sirve, que todo está perdido porque tu libro leo, que según los análisis de la Día de la Sía, te dicen que si se acabe el narcotráfico, las instituciones financieras quiebran, estamos hablando de un país capitalista, tú mismo lo mencionabas, entonces es así de plano, entonces no podemos ni pensar, se puede combatir y tal. Hace hace muchos años antes de que empezaran a escribir libros o mis intentos de libros, tomas constantas en el jefe en ese modo ya se murió, era el jefe de la Día, el administrador de la Día, un día platicando con él y ni siquiera de trabajo platicando, hablando del dinero del

narcotráfico me dijo, el Gaxajave, el daco, americano, expresquebra y les voy a explicar por qué, el narcotráfico mexicano, el cartel mexicano solo va por un objetivo, los dólares y en efectivo, ellos quieren llevarse los dólares a México, el departamento del tesoro les ha facilitado sin querer un sistema muy interesante para meter dólares y muy fácil de Estados Unidos a México, que son las transferencias interbankarias que se están relacionando con los migrantes, los brokers aquí juegan un papel muy importante, tú puedes enviar a México 9999 dólares sin que sea sujeto a investigación de dónde salió ese dinero, eso lo permite la ley, que hacen dos narcos mexicanos, pues se aprovechan del sistema con el broker, le dicen, imagínate que ya en la frontera hay, yo soy un broker, recibí 20 millones de dólares, los tengo que enviar a México, no los puedo meter en un auto y cruzar

la frontera, sería un suicidio, no los puedo llevar metidos en el bolsillo que hago, si vivo en San Diego, pues me contratan ejército de personas a todos que están aquí y les digo les voy a dar 300 dólares a cada uno de ustedes por 5 minutos de su tiempo o 10, quiero que vayan a distintos bancos y me hagan una transferencia a esta cuenta que les voy a dar por 5.000, 6.000, 7.000 a 9.000, 9.999 dólares, pero el broker no lo más tiene, no lo más el que hace el contacto, tiene otro ejército de gente que contrata a la gente que va a meter el dinero, el departamento, el tesoro sabe esto, lo sabe, pero imagínate cuántos habrán aquí, iniciaron una investigación a cada uno de ellos lo que le cuesta al herario público de Estados Unidos, es una investigación federal y además el departamento, el tesoro

no se puede dar de balazos a los pies, imagínate que viera conocer la noticia, Banco America está ayudando al cartel de sin alo a la bar dinero, se viene abajo, Wall Street, a Bolsa de Hong Kong, el golpe financiero sería grandísimo, pero es una realidad, es una realidad porque también no puedes decir que no existan transferencias de dinero a México legales, porque aquí hay gente trabajadora, migrantes que están trabajando y que están enviando, es decir, mezclar todo eso le ha facilitado al narco lavar el dinero y es por eso que las autoridades federales no creas, la DEA y el FBI se mueren de ganas de que el departamento del tesoro reconozca sus errores, pero no lo van a hacer por lo que te digo, es muy complicado. Y el papel de los informantes, ¿quiénes son los informantes? Los informantes

son la moneda de cambio de los agentes federales en el narcotráfico tanto en México como en Estados Unidos, una gente federal de la DEA del FBI dispone de cierto dinero para contratar a personas que pueden estar metidas en la venta de drogas, distribución, en el cargamento, en lo que tenga que ver con el narco y tú le dices, yo te voy a estar pagando tanto dinero por la información que me des siempre y cuando, esa información que me desresulte en el arresto o en la confiscación de droga o de dinero. Los dólares son un gran atractivo no solo para los mexicanos, un informante puede ser el señor y no está cometiendo ningún milícito, el señor que tiene la binetería en esta cuadra, pero que sabe que en esta cuadra hay un dealer que vende drogas, que los martes separa con su auto, llegan su bicicleta en su motocicleta a vender drogas o a repartirles. Esos son los tipos de informantes. En

Estados Unidos no hay informantes como los de México, están metidos en los cárteles porque aquí no hay cárteles, pero yo intentaba sacar la cifra de dinero que se gasta el departamento de justicia en informantes y fue como si lo hubiera pedido yo a Donald Trump que me diera conocer su reporte de impuestos, no me lo quisieron dar porque tienen un fondo específico para comprar informantes, pero son una herramienta muy importante para combatir al crimen organizado. Y es tan grande la inversión que mencionas también que incluso es mayor que las campañas de prevención y de rehabilitación, entonces esto no puede decir también que en realidad no hay una voluntad para combatir el narcotráfico o sea que se invierte más en los informantes en este caso que en este tipo de campañas. Es aquí donde yo llamo que existe una hipocresía en el gobierno federal de los Estados Unidos con el problema de las drogas. El les se les hace más fácil señalar a otros países,

a otras gente es que asumir su culpa, porque asumir su culpa sería aceptar que han perdido, que han fracasado en el combate a las drogas, porque es un problema de salud pública y de educación. Creo que el último gobierno federal que hizo un poquito más y aquí habrá gente que me podrá corregir si me equivoco fue el de Ronald Reagan con esa campaña de Nancy Reagan, se acuerdan del, este es el huevo, tu cerebro que era un huevo en una sartena antes de estar frito. No han hecho absolutamente nada, no han invertido en ello porque bueno vinieron los ataques terroristas, Clinton andaba preocupado con otras cosas, bush también, pero se les ha ido de las manos. Últimamente están funiendo atención en el problema de las drogas, porque hay una epidemia de consumo de ruinas y se están muriendo blancos, no es que el consumo de ruinas sean nuevos, sean muertos miles de negritos por

sobredosis, pero no cuentan, en cambio tuve las historias en el New York Times. Yo recuerdo de las que a veces creo que son demasiado inocentes, son aifs, los periodistas estadounidenses, los grandes periodistas, si se lo dije, Adana Priest, que se supone en las grandes investigadoras del Washington Post, y día que recapturaron al chapo por segunda ocasión, el New York Times traía dos notas de primera plena, la primera era la recaptura de chapo y al lado, al lado venía una historia que te desgarraba el corazón de una jovencita en men que se muere por una sobredosis de ruinas, que sus padres sufren las consecuencias de la pérdida de su hija, y no conectaron la noticia con la del chapo, es así como que, aquí están las cosas, pero qué ellos están haciendo de este tipo de noticias, una tragedia social, y no están haciendo

como lo hacen, o lo quieras el Trump, una criminalización con los indocumentados, por ejemplo, ¿por qué no criminaliza en el tema de las drogas? ¿Por qué están conformes con sus leyes de sentencias definidas? ¿Por qué dejan que las agencias federales se encarguen de ello? ¿Por qué no hablan de la nueva problemática que hay con la legalización de las drogas? Pues porque sería aceptar que han fracasado, que no han funcionado, imagínate que un presidente los Estados Unidos diga, es mi culpa que se están muriendo tantos jóvenes porque no hemos invertido, no solo él, el Congreso Federal no han aprobado, no han aprobado el presupuesto, a la dea, por ejemplo, le quitaron decenas de millones de dólares de presupuesto después de los ataques terroristas. Alegre de ahí le quitaron la unidad antinarcóticos, y más allá de eso, cuando han visto que se está invirtiendo en salud pública para el problema de la prevención

y consumo de drogas, yo creo que fue desde Reagan cuando se llevaba a cabo esa última campaña. Ya que te refiere al presidente Obama, a mí me gustaría preguntarte también, ¿qué mensaje está mandando al presidente Obama cuando también en tus libros mencionas que aprovechándose de su autoridad ejecutiva con mutapresos judiciales a 46 narcos cringos, con el argumento de decir, bueno, en realidad, habían cometido delitos menores y la pena que estaban cumpliendo, o sea, es decir, la cantidad de años era injusta. El mensaje que envía cualquier presidente porque lo han hecho todos, y lo hacen cada año, los Obama, cada denunciarlo recientemente, es de que quieren ser justos con una injusticia, porque, por qué digo esto, porque en Estados Unidos, como es delito federal la venta de drogas, pueden sentenciar a 30 años de cárcel a una persona que vendió 50 kilos de cocaína

como a un jovencito de 16 años que vendió mediogramo de cocaína, porque están, son reglas prestales, son leyes que aprobó el Congreso Federal de los Estados Unidos, y hay casos sin duda, si le de los experimentes, en que un jovencito framericano de 16 años en su primer trabajo lo agarraron y le metieron 30 años de cárcel, y encargo el otro tipo que llevaba ya tres o cuatro años vendiendo y que mató a muchos con lo que vendía 30 años. Y si es blanco, la mejor va a salir antes que el jovencito, que es afroamericano, y es ahí donde la influencia del presidente se ve influenciada, porque a la mejor el narco blanco que está porgando una sentencia de 20 años, su papá, su tío, su padrino, quien quieras, es amigo del alcalde de tal ciudad y le envían una carta al presidente, diciéndole los daños que sufre su familia, por eso, eso es muy injustas, pero quieren ser justos

con esta injusticia, ellos, el presidente está mandando a los Estados Unidos un mensaje de justicia, pero fuera de la fronteras, la gente que ha leído ese capítulo en México, su reacciones con razón, y por eso, y por qué no más nos señalan a nosotros los mexicanos o a nosotros los colombianos, acuérdate que en Estados Unidos muchas veces los políticos no ven más allá de sus fronteras, se están mirando solamente al ombligo, y el ejemplo más claro lo tienen con Donald Trump, cuáles que ni es político, pero hay un capítulo en tu libro que me parece que es de los que más te atraen, porque lo comentas en muchas entrevistas, y que son también las personas que tampoco sospechas, que están involucradas en el narcotráfico, las narcas gringas y los viejitos, los narcos viejitos, son muy divertidos esos capítulos, porque cuando estaba preguntando del lavado de dinero en Estados Unidos,

me enseñaron un encausamiento judicial de una mujer, y les voy a explicar y reitero a los narcos mexicanos solo les interesan los dólares en efectivo, y tienen que llegar a México, cómo pues de eso se encargan los brokers y etc. La manera, la innovación que tiene los cárteles mexicanos con las narcas gringas es muy sencillo, y ahí también tiene que ver el racismo, el broker busca a alguien blanco, joven, para que digamos a quien San Francisco, en este barrio donde he visto a mucha gente blanca, mujeres, madres con niños en las cárrelas, se le hace que a una señora en la esquina, con dos niños, blanquita, de ojos a suble, rubia, y le diga, se quiere ganar 30 mil dólares en efectivo y una auto, usted no va a cometer ninguna cosa ilegal, al momento le puede llamar la atención, hay muchas que van a decir, no, no, no, vaya, sí, pero si es un blanco les da más confianza,

imagínate, se les va a hacer que un negro le dice eso o un latino, pues obviamente no, y las que dicen que debo hacer, muy fácil, hice debacaciones con sus hijos, ¿qué? Sí, mire, lo que tiene que hacer es esto, va a llevar a sus dos niños en esta minivan que le vamos a dar a la auto que quiera, no hebo, se minoebo, manejando de San Francisco a la frontera, digamos, la poner el ejemplo, pero se va a hacer si hora de que sus hijos, sus niños se vean que van jugando videojuegos, que van comiendo sus maletas en la parte de atrás, nosotros le vamos a decir en qué hotel se va a hospedar esta noche, esta otra noche antes llegar a la frontera, lo único que tiene que hacer es usted manejar, sin exceso de velocidad, con sus maletas, pero cuando llegue al hotel, la noche va a dejar abierto el auto, en una de esas noches le va a aparecer una maleta entre su equipaje, usted no la debe tocar por ningún motivo ni abrir, cuando llegue a su destino final en el último hotel,

esa maleta va a desaparecer y son de usted los 30.000 dólares y el auto, que hay en esas maletas, calcula el FDI la idea que entre por lo menos 10 millones de dólares en efectivo, hay un ejército de narcas gringas haciendo todo el país, piensen el tamaño de los Estados Unidos, ellas no pasan el dinero a México, ellas sabramente lo llevan a la frontera, a pasar lo a México se encargan los narcos mexicanos, por eso son los dueños de la frontera, ellos saben cómo hacerlo, si las llegan a detener, tienen una cuartada efectiva, no tocaron la maleta, ante un juez no hay ninguna huella digital ni en el dinero ni en la maleta mía, señor juez, yo hemos pedé en este hotel, voy de vacaciones con mis niños, aquí está el voucher de mi tarjeta de crédito de que el hotel, yo no sé quién la puso ahí y salen libres, han detenido a las que reinciden en el negocio, el expediente que me enseñaron,

se trataba de una mujer que calculaban, había hecho un viaje, digo por lo menos 30 viajes de Maine al paso, por eso la detienen, pues porque reinciden hay cámaras de seguridad, imagínate en el paso, ver un auto con placas de Maine pues llama la atención, y a qué policía en una carretera interestatal se le va a ocurrir de tener una soccerman que va con los niños, que van llorando, que van jugando, pensando que forma parte del narcotráfico internacional, y los viejitos los narcos, los viejitos son igual, quién va a sospechar de un señor de 80 años o 70 años que apenas luego a veces queremos quitarlos de la carretera cuando van manejando, que llevan dinero o que llevan droga, porque también en Florida los usan mucho para mover droga, de un lugar a otro, y sobre todo si son blancos, quién va a sospechar, si fuera una mujer me grita o latina, posiblemente las paran, o tienen mayor posibilidad de ser detenidas, y aunque no haya huellas digitales, en la maleta las llevan

a la cárcel, ese es el racismo que hay, esa son y me divertió mucho porque van a pensar que exajero, pero esa información pública en las cortes federales pueden investigar, VR, cualquier persona, tener acceso a esos encausamientos de las bajadoras de dinero, las narcas gringas, yo les puse narcas gringas sin cisto, porque son narcas, aunque no estén moviendo drogas, están moviendo lo más importante, es el dinero proveniente la venta de las drogas. Ahora, Jesús Esquivel, como mencionamos al principio, y tú lo decías, Carmen Aristegi presentó tu libro, en México, ¿cuál es la diferencia que percibe esto a la hora de presentar en los narcos gringos, un área de ofenita, inédita de tráfico de drogas en estos midos, allá y aquí estuviste en Chicago recientemente, ahora estás en San Francisco, ¿qué diferencia o qué representa para ti presentarlo allá y aquí? Esto lo digo como una especie de orgullo, porque como que tenía espinita clavada que me habían hecho en México de haber donde están los narcos gringos, cuando lo presenté me causó

mucha sorpresa para los medios de comunicación, los conozco muy bien, los de mi país, el sinúmero de entrevistas que me hicieron en una semana, porque todo mundo quería hablar de los narcos gringos, finalmente, aquí están los narcos gringos, pero es porque nosotros los mexicanos tenemos eso de que nosotros somos los malos, ya se las consumen, hay alguien que las transporta, las vendedes, las distribuye, y ya también se quedan con un dinero, y nosotros pagamos con muertos y con decapitados y con encobijados y con todo lo que tú quieras. Yo aquí si te quiero agradecer, porque tú tuviste la valentía, aunque ya lo presenté en Chicago, tú fuiste la primera que me dijiste, que querías que lo presentara aquí en Estados Unidos, porque creo que hablarlo aquí es hacer entender a una sociedad de cosas que no quiere darse cuenta, ha habido colegas estadounidenses que me han dicho, es que el libro ya tiene que estar en inglés, porque esta informa yo, pero ustedes no dependen,

mía, esas son cuestiones editoriales, pero creo que el pequeño movimiento que se ha hecho en los medios de comunicación sobre este libro, si está generando interés, no por mí, sino por asumir una responsabilidad que no quieren ver. Si lo hubiera escrito algún reporteo del New York Times, el Washington Post, de un Betsellor, sin duda, pero esa es la gran diferencia, yo no lo hice por criticar, ojo, y sé que hay muchos estadounidenses, no lo vayan a tomar así, yo lo hice por informar en mi país, yo lo escribí para México, para que se entendiera esa parte, que no conocíamos, que sospechábamos, que había, porque en la mente de muchos mexicanos pensamos que aquí hay un chapo Smith, y no hay, pensamos que hay cárteles, porque luego el Departamento de Ucía de Estados Unidos nos dice que la presencia del cártel de Sinaloa en Estados Unidos es muy grande, no es cierto, no es que estén físicamente aquí, lo que hay son las drogas, que ese cártel metió, que es muy distinto, pero desde ahí donde encuentras este doble

lenguaje del gobierno de Estados Unidos, presencia del cártel de Sinaloa, o sea, la gente se imagina un opción, el chap puede estar por allá paseándose, o el sobrino del chap, y están más escondidos en la Sierra que nada, imposible que quiera meter las narizas de Estados Unidos, y eso es el aporte que quise hacer. Muchísimas gracias Jesús Esquivel. Esta fue una charla grabada en foro público de nuestra colaboradora Chelis López, con el periodista mexicano Jesús Esquivel, autor del libro Los Narcos Gringos, en el que nos da un perfil de los traficantes de droga en Estados Unidos, su conexión con los narcos mexicanos, y el trasfondo de flagrante racismo que hay detrás del llamado combate oficial contra las drogas. Este encuentro se realizó en el Centro Cultural de la Misión de San Francisco, para mayores consultas, visita en nuestro sitio en el internet, radeblingue.org, donde quedará este programa en archivo.

Sin más, a moloros que os despide, haciéndole que siga pasando un buen día, hasta la próxima. línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por radeblingue, en Fresno y Oakland, California, con la auspicio parcial de The Ford Foundation, The Open Society Foundations, The Evelyn and Walter has Junior Fund, The James Irvine Foundation, The California Endowment and The Robert Wood Johnson Foundation.

Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos. La Universidad estatal de California en San Marcos hace posible la transmisión por medio del internet. El conductor técnico es Jorge Ramirez. Asistente de producción, María de Jesús Gomes, Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escucha usted, satélite, radio, bilingue. El conductor técnico es Jorge Ramirez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo.