Línea Abierta; 7635; Autodefensas: From Behind Prison Walls

Rádio Bilingue presenta Línea Abierta. Línea Abierta es un programa de noticias diálogo y comentario producido por Rádio Bilingue en Fresno y Auckland, California. El programa tiene auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Tramidos como están, bienvenidos a una edición más de Línea Abierta, un saludo muy cordial y con mucho afecto de parte de su servidor Samuel Orozco y de parte de todos en este gran equipo de trabajo. Hoy en Línea Abierta, una entrevista en exclusiva desde el interior de un reclusorio de máxima seguridad con uno de los presos políticos más conocidos de México. El doctor Manuel Mireles, líder fundador de las autodefensas, de Michoacán. El doctor Manuel Mireles se encuentra recluido desde hace un año y cuatro meses en el Céfere

son número 11, un penal de máxima seguridad que queda ubicado en el desierto de sonora a corta distancia de la ciudad de Hermosillo. El minuto penal donde se mantiene recluidos a Miguel Trevigno, Ália Celtacuarenta, a Vigael González, Ália Cercuini y otros notables capos de los mayores cárteles del narco mexicano. No me pregunten cómo le hicimos para establecer el enlace y grabar al doctor Mireles, desde el interior de esa súper vigilada prisión, sólo les puedo decir que fue grabada en condiciones muy improvisadas y precarias por lo que eso se nota en la calidad del sonido telefónico que habrán de comprender. La primera vez que platigue con el doctor Mireles fue a principios del 2013. La primavera. Una primavera que se había calentado en esa de por sí tierra caliente porque se acababan de alzar en armas grupos de vecinos de los poblados de T. Palca T. Peck y la ruana, artos de los secuestros extorsiones, asesinatos del crimen organizado. Cuando tuve la primera comunicación

telefónica, el doctor Mireles estaba en su clínica en T. Palca T. Peck, coordinando la defensa del pueblo que se lleva bajo acedio, rodeado y hostilizado por bandas bien armadas de psicarios del narco. En ese rato, el doctor tuvo que interrumpir la plática para atender de urgencia a tres vecinos que llegaron heridos por el fuego enemigo. En esa primera plática, el doctor Mireles reportó que su situación era desesperante, estaban cercados y escaseaban los víberes, las medicinas y el combustible y se quejó de que ninguna autoridad respondía sus llamadas de auxilio y no le extrañaba de las regionales y estatales, pero sí se lamentaba de los oídos hordos de los federales. Recuerdo que luego de hablar con el doctor Mireles, en radio y bilingüe llamamos a la Procuradría General de la República a gobernación y ellos nos tornaron siempre al Estado, que no era asunto de su incumbencia, eso era, nos dijeron. En Morelia, sólo el comisionado oficial de los derechos humanos atendió nuestra petición

de entrevista y salió la aire. Así pasaron los días al final intervino el dejeres internacional y con las tropas llegaron también los medios, la situación se estabilizó para los residentes de la región. El doctor Mireles destacó como voz de las autodefensas, su fama se disparó como reguero de pólvora y pronto sus oficios de líder fueron solicitados en muchas comunidades y así se propuso acudir a esas comunidades para, según Mireles, limpiar al Estado del crimen organizado. En eso andaba, cuando a fines de junio del año pasado, Mireles junto con un grupo de leales fue interceptado por fuerzas del ejército, la marina y la policía federal y puesto en prisión. Luego se les sacó de su estado y se le trasladó a la prisión de máxima seguridad en sonora. Desde el interior de ese penal federal, el doctor Mireles pudo hacer salir una llamada por encima de los muros con el fin de acero ir su voz en esta breve entrevista, una de las dos o tres que quizás sean logrados durante su cautiverio. Hoy vamos. Dr. Mireles, pues es un gran gusto que nos da poder cruzar

fronteras y poder cruzar muros y tender este puente de comunicación con ustedes. Esperemos que dentro de lo que cabe esté usted bien, antes de entrar en plática, Dr. Mireles, algún mensaje que usted quisiera enviar a nuestras audiencias, muchos de ellos de Cuna, Michoacana, radicados en Estados Unidos. ¿Hay algo que usted quisiera que supieran de usted? A mí, a mí, a mí, usted es andoal, tal vez que es el autor de piensa, pero incluso al que teníamos en Estados Unidos, a mi hijo parez Mahel, a salvador atrás, a Evelia Álvaria, a todos, que ya le estamos preocupando con nosotros. Es muy importante, pues, que siguen alquenencia del poin. Entonces, si el que nos tiene a nosotros, a la mayoría, a más de cuatrocientos, nos tiene en visión, y a otros, los tiene ya en el marción, porque lo siguen ejecutando por todo y familia en forma privada y particular, pero es importante, pues, agradecerles a todos, a todos absolutamente, los que han estado haciendo sus martes,

los inmacados en Estados Unidos, y es importante que la gente sepa, que todavía estamos más de cuatrocientos precios, que no se cumplió el parco del 14 de a mil, porque para el 10 de mayo, de bien estar todos los autor de piensas libres, para nosotros poder entregar las armas. Entonces, el compromiso, mi hijo, fue que si no se cumplió el parco, yo no podía dejarles, de que se seguiría mandando, y eso fue lo que hice últimamente. Entonces, si un municipio dosi, si estregaron las armas, pero ahora hemos treinta y nueve, pues, los que estamos levantando es cosa aquí, y no nos cumplieron, en absoluto, a nosotros no nos dieron el documento para poder andar a los poquilleros libres, comíamos más peligrosos, poquilleros, compañeros, sobre 30. Entonces, no se nos cumplió, si se nos dieron los exámenes antiguos,

sin psicomático, psicológico, ciclánico, y todos los exámenes, ahora nos trataron y dieron las pruebas de balística, huella, fotos, fotos, todo lo hicieron, y como gran dos semanas, y a nosotros no nos detreadamos ningún documento. Y hubo otros demuestros de una amiga, nosotros, en Caleta, tuvimos que ir a buscar unos concentradores, y fue donde expulsaron la trampa que metí en la acción donde soy, pero si es importante que no alguien que apoyaron a las autoridades, todos los exámenes, que sigue en la traducción social, a toda la gente, a través de los mil trampiles, la cagurea, a llegar a ser todos mil porcentos de niños, nacidos allá, ahí me ayudó muchísimo, el señor OVAPA, que nos abrió las fuerzas, dando asistía, dando antiguos políticos y dando permisos humanitarios para todos los que no quieren estar en la guerra, o ya no podían estar porque les daría cuantando algún familiar.

Se ven importante que el señor OVAPA se encerece de que nos dimos cuenta, se torra la ayuda que directa un directamente a nuestro policiano, a la vez eliminado, es la Provincisión de Adiós Policicos para los de Guisano, que ya tenía más de 37 años de esta Provincción, y le dio la oportunidad todos los que sobre mi día fuente de todas las familias que eran ejecutadas en Michoacán. Ahora, en círculos internacionales, doctor Mireles, en círculos internacionales de derechos humanos, se le considera usted un preso de conciencia, un preso político, que esas son las razones de fondo por las que el gobierno mexicano lo tiene tras las rejas, como lo han tratado las autoridades de la prisión, ha sufrido represalias, amenazas, agresiones, como lo han tratado. Afortunadamente, un cambio de directora en la ciudad, si me tenía 100% aislado y comunicado, pero un cambio de director, quiero decirte en la inscripción de salud, estoy excelente a sentido por el personal médico y de ser feliz de este centro,

y por las nuevas autoridades que tienen el centro, estoy bien atentido, gracias a Dios, y esta gente que se ha mantenido estable en la prisión de miliardad, este es un problema que se compre en la inscripción transicular, en el que no es el bioteático de la derecha, eso no he tenido a ti a nuestro depredario de ningún tipo, y estoy bien poder cerrar. Y ya han tenido 5, 2 de los derechos humanos, y les he explicado que aquí soy perfectamente bien, muchas gracias. Si yo teniendo, pues, la inscripción de que coman el siglo XII, cantan cada vez, pero ya tienen 4 o 5 meses de vencimiento, yo sé que estoy tratando, yo sé que mucho corresponde de que yo me han dado tampoco, me ha recibido mis familias y mis amigos, también es lo que no sé que estoy tratando, pero ya no lo ilimoremos un día.

¿Ora usted fue cofundador del movimiento de las autodefensas de Michoacán, Dr. Mireles, se alzó en armas motivados por la visión de un tepeque diferente, la visión de un Michoacán diferente, ha cambiado esa visión suya en estos meses de reclusión, ahora que he tenido bastante tiempo para pensarle? No, no, no he cambiado porque el Puerto sigue unhealthy. Otro los validez de Sanctupa Rezco, las vendieron a nuestro pueblo desde el 23 de arresto newspaper en el evidence de 1994, durante lesse�� en el 2013. frente, ahora con perdios de policía durales, con el de tres a durales o incluso doscientos cililes, siguen fatuiendo y cuidando nuestro pueblo la centrada, la salida sin la noche y cualquier persona que no se ha de ahí, es

este logo nuevo revisada y el entrehota que negocio tiene, se compruebas de negocio y les permite entrar y salir, o sea, todos los treinta y seis fueron los siguientes de acá, como ha habido ya secuestro de asesinatos y es opción en inada, donde ellos han aumentado es en los pueblos donde nos encontramos nosotros y tengo este hilo que les ponen hasta familia, por familia, que es aportar una cosa de cincuenta mil tres unas años y hay gente que se mantiene haciendo palillos de dientes, es imposible, que justo en ese dinero para estos extorsionadores, esperemos que nuevo un momento aplique y las leyes un estado de derecho que llúden a mejorar las vidas del pueblo y acudar lo definitivamente, para que ya no haya más levantamientos, más nos cierra después, que esperanza le dan doctor mireles sus abogados defensores de salir de prisión pronto al

corto plazo. Los abogados nunca te dicen que te van a podrilar que haré eso, siempre traen un buen mensaje positivo, ahora se ha agregado un progogado que ya liberamos y son todo ese, esperamos que ya nos poquen nosotros, de hecho pues ya se quito uno de los carros, porque todos son inventados, y aliminado no es el narcotránico entre ello y el arco menodeo, no sé qué se va a cortar, saludos a todos. Pues el doctor Manuel Mireles se ha improvisado en las telefónicas desde el reclusorio de máxima seguridad en el que se encuentra internado en el desierto de sonora, en las inmediaciones de hermosillo la capital, la entrevista se corta abruptamente al final, como lo habrá notado, por haber concluido los minutos asignados por las autoridades para la llamada, esperemos poder volver de un momento a otro a

restablecer el enlace y retomar la conversación, le mantendremos informado, vamos a pausa y seguiremos con más en el minuto. Siga a Radio Bilingue en Twitter para recibir las noticias de último momento de la red nacional de mis horas latinas, búsquenos en twitter.com, twitter con nosotros. A continuación tenemos preparada otra plática especial con otro preso político y grabada en días recientes por teléfono desde el interior de una prisión mexicana. Es un líder de movimiento de las autor defensas de Michoacán, hoy preso en un penal de Morelia, que fue detenido en el mismo grupo y en los mismos hechos, en los que resultó aprendido el doctor Manuel Mireles hace casi año y medio. Es ganadero de oficio de la región de la costa

a Michoacán para proteger su identidad su anonimato, lo hemos llamado Ernesto Cuevas. Aquí la grabación. Señor Ernesto Cuevas, bienvenido. Aquí estamos a los órdenes. Muchas gracias por estar con nosotros, señor Cuevas, señor Cuevas, cómo han cambiado las cosas, cómo han cambiado sus condiciones de reclusión, desde la última vez que platicamos, que fue en mayo de este año, cómo lo tratan a ustedes y a sus compañeros presos, las autoridades del penal. Mire fundamentalmente, el trato es el mismo, es decir, con muchas irregularidades en materia de derechos humanos, todavía estamos en el piso, la mayor parte dormimos en el piso. Cuando la prescripción del derecho del preso, pues es que debe estar dotado de una cama o un catrin, debe tener lo necesario, como jabón, toalla, sábana, cobija, no nos proporcionan absolutamente nada.

Entonces, aquí estamos a venir a la precaridad de decir lo que duramente nos pueden hacer llegar nuestras familias o alguna organización, ¿verdad? Eso se nota aquí de reclusión, la corrupción es una constante, aquí porque les saludo de un amigo, le cobran. Si la autoriza a un teléfono que es ilegal y lo reconocemos nosotros, tiene que pagar por él. Si alguien le va a traer algún taco porque le quiere, le quiere hacer esta diferencia, pues también le cobran. Entonces, si usted hace un mueble, suponer en un taller y lo va a sacar, le cobran, usted quiere meter madera para hacer un mueble o hacer una artesanía, le cobran. Entonces, la vida del penal es la vida de la transgresión constante, es la vida de la violación del derecho de manera permanente, es un gobierno corrupto.

La corrupción es en todo, se refleja absolutamente en todo. Las revisiones a las mujeres, a veces son dejatorias, a pesar de que son mujeres las que las revisan también. Pero algunas, hasta pretenden desnudarlas, es decir, cosas impropias para el derecho natural del hombre. Es esa materia de reclusión. Aún estando presos, es muy común. Los separos, áreas de castigo. ¿Por qué usted infringió una cosa o porque le dijeron que infringió una cosa aunque no se la prueben? Así se vive aquí. Eso es la vida aquí en el penal. Lo que es, en la materia del derecho. Y apropagó nosotros recientemente al juez, que nosotros no somos culpable. Ciertamente no levantamos en armas. Recurrimos a todas las autoridades en los tres niveles. Yo inclusive le mandé una carta al presidente de la República.

Mandamos una carta loispado a la Iglesia Católica, que es mayoritaria en México. Mandamos carta a la Comisión Nacional de Derechos Humanos a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. La Comisión de Derechos Humanos en México es letra muerta. Es una carta absolutamente muerta. No hace absolutamente nada. Es puro cuento, puras declaraciones en los periódicos. Aquí los que fuimos golpeados, los que fuimos ultrajados, los que fuimos evidentemente violados en nuestros más elementales derechos, no resuelven nada. Vienen a visitar el penal y le dan vuelta a la galera nuestra. Le decíamos al señor, fue los abogados. El abogado que está llevando en nuestro caso. Y bueno, sí se levantaron en armas. Sí traían armas. Pero fuiste tú, el que lo se desfuiste, tuvo gobierno el que se las autorizó. Fueiste tú, gobierno el que se las registró. Si tú se las registraste y tú se las autorizaste.

Y ellos las traían. ¿Quién es el culpable? Debería estar en la cárcel, el famoso comisionado al fredo Castillo, que estuvo aquí, nomás violando los derechos y haciendo presos, aviestras y siniestras, intón y son. Debería estar en la cárcel, el licenciado Enrique Peña Nieto, porque tampoco el tenía facultades para dejarnos armados. Debería estar en la cárcel, el general de la sedena. Que ellos registrarlas. Porque fíjese que curiosamente no hay materia de derecho en el que lo puedan sustentar para que usted pueda permitir. A un grupo armarse necesita un decreto del Congreso Nacional. Aquí no existió absolutamente nada. Estamos por recibir la sentencia del juez que estimamos debe ser entre el 20 y el 25 de este mes. Y esperamos que sea absolutoria y que se sobresé el caso. Porque si no me pruebas que soy delincuente, ¿por qué me tiene expreso?

Lleguen un año, cinco meses preso. Y en la misma circunstancia en este penal estamos 240. Y ahorita somos aproximadamente 400 presos, con los que hay en los otros penales. Entonces, este es el caso más flagrante de violas en los derechos de los seres humanos, el caso no es. Al menos lo que nosotros conocemos. Entonces, es el sistema de procuración de justicia. Los jueces son empleantácticas dilatorias para prolongar y prolongar y prolongar el juicio sin razón. Absolutamente ninguna. Hay inventan que un careo callá, que otro careo acabe. No me estás acusando de inmoral. No me estás acusando de violación. Me estás acusando que traigo arma. Y las armas tú, gobierno, me las autorizan. Entonces, metan a la cárcel a los que las autorizaron. Permítame ver si le estoy entendiendo, señor cuevas. Usted dice, toma en cuenta de contra usted

y contra muchos autodefensas, pese el cargo de portación y legal de armas prohíbidas. Usted dice de armas de uso exclusivo del ejército. Usted dice, bueno, esas armas realmente estaban registradas. Y por lo tanto, ustedes tenían derecho a portarlas. Así es. Fue una armas que nos registró el gobierno, el general de la zona militar y el comisionado del gobierno federal, que no tenían facultades de ellos para registrarnos las armas y para autorizarnos las armas, también es cierto. No hay un presente en la Constitución ni en las leyes secundarias, que ahí les faculten para eso. Ahora. Entonces, después nos quitan las armas y nos hacen presos. Ahora, usted espera que, bueno, usted dice que a fines de este mes espera la sentencia del juez y usted lo que espera es de que el juez dictará favor de un sobreseimiento del caso. Debe sobrecederse el caso, porque no hay elementos ténicos,

jurídicos de prueba en contra de nosotros. ¿Ves señales, usted, de que por parte de la autoridad judicial, las juez estén cambiando otras palabras de que le estén escuchando? Mire, yo creo que sí. En principio, tenemos en el estado de Michoacán un nuevo gobernador, que ha dicho, bueno, yo reconozco que los autodefensas levantaron en armas porque era el último recurso que tenían el gobierno, no cumplió con su trabajo. Esa ha sido la declaración del gobernador, Silvano Obreoles. Pensamos que esto nos favorece y por otro lado. Ha estado el doctor Mireles. Y, bueno, vemos de uno por tener al gobierno que cumpla con su trabajo, pero pidamos la liberación. ¿Cuál es la razón de que más de un año llevemos presos con violación constante a nuestros derechos humanos sin haber cometido delito alguno? Esa es una cosa, otra cosa.

Hemos tenido contacto con algunos diputados del Congreso, sobre todo con los de movimientos ciudadanos. Que ellos están pugnando justamente por nuestra liberación y están pidiendole. A la judicatura federal es ir el máximo órgano de impartición de justicia en el país. Están pidiendo una cita para justamente pedir nuestra liberación. Porque si eso son los vigilantes del derecho, son los policías, vamos a decir, o los salvoaciles del derecho. Pues ellos saben que no hay derecho para que nos tengan presos. Estamos esperando esa resolución y estimamos que el juez, si hay una abrisa de justicia y de independencia y de razón de derecho, nos debe dejar este libre. Ahora, saltemos de tema, hablemos de un tema conectado. Señor cuevas, hablemos de un movimiento de los autodefensas de Michoacán,

al cual usted pertenece a un desde el interior de la prisión. Tengo entendido. Según sabemos, pues nos comentaba usted que aproximadamente 400, quizás más, miembros de los grupos de autodefensa Michoacán, han sido aprendidos en diferentes tiempos y se encuentran a la prisión. Pero a veces, vemos noticias de que se apresó a uno por ahí en Aquila, a otro autodefense en Pascuaro. En fin, como que se siguen deteniendo a miembros de las autodefensas locales, siguen siendo detenidos. Miren, siguen haciendo detenciones de tuba, se me hibería que es el comandante de Aquila. Primero, se le acusa de portación de armas de fuego. Y, Dios exclusivo del Ejército, cuando estaban autorizadas, estaban firmadas por el gener de la zona militar. Estaban firmadas por el director de Seguridad Pública. El oacuzan de eso simplemente porque él se opone a que intervengan los grupos armados de la delincuencia organizada en sus pueblos.

Agarra lo hace en preso. Luego le imputa a otro delito de que había robado mineral. También se cayó. Luego le imputa a otro delito de que se había robado unos alambres. También se cayó. Luego le imputa en el delito de que se había robado boletas electorales. También se cayó. Y ahora le imputa a un delito de que cuando a él le hicieron la primera emboscada, la segunda y la tercera en la tercera matan a cuatro gente de la emboscada. Y le quieren imputar de los muertos sin prueba de que los haya matado. Pero mire, yo le quiero más o menos describir el asunto. Fíjese. Van en la montaña. El machiso montañoso del azar o carne en azacualcomán. Son cientos, son miles de hectáreas de montaña. Ellos transitaban por una comunidad y ahí los esperan los supuestos asesinos. Obviamente ellos van en las camionetas caminando sobre una comunidad y ahí los sentiesen a valear, ellos se bajan de las camionetas y repelen la agresión y matan a cuatro.

Pero ese es un evento, vamos a decir, pues es un evento de defensa de la vida, es un evento, un evento, un evento de defensa propia. Si usted no lo hace, a que ellos los matan todos. Y llevan este aproximadamente nueve elementos con femeí de ardía y de los otros eran cinco. Supuestamente, van pagados por el anterior presidente municipal y por la gente de las incuencias organizadas y ahora los acusan de esos asesinatos, o sea, y el gobierno no haya que hacer, no encuentra que inventar, no encuentra que decir, con tal detenernos presos. Y esto es ese refiero usted del gobierno estatal, o sea, le están al gobierno estatal, eso es una agresión del gobierno del Estado, sobre todo del gobernador que se fue anterior. De las cuatro acusaciones o denuncias en contra de seme y verdía ya se cayeron tres, estamos ahorita nomás esperando las sentencias sobre los asesinatos, que lo tienen que liberar,

no le pueden probar que los mató. Ahora, en plática anterior usted no expresaba la queja de que, aunque por un lado se detiene o se asesina a las autodefensas, por otra parte a los líderes de los cárteles del narco, pues bien gracias, no a los narcos, no les pasa nada, sigue su denuncian pie. Mire, por supuesto sigue vigente y lo que es más, a los líderes de los autodefensas que están en los pueblos, esos, comandados por el gobierno, son los que los están matando. Y es una cuestión sumamente grave, por eso a nosotros nos surge mucho salino y estamos defender nuestras familias porque el gobierno por un lado dice que defiende por otro lado gracias a la vista gorda frente a la delincuencia organizada.

Ahora el gobierno federal anuncia en cambio que en Michoacán, pues se ha desmantelado ya al cártel de los caballeros templarios y de que por lo tanto la violencia ha bajado y va bajando, ese es la versión oficial de que sabéis usted por los reportes que le llegan de las zonas en conflicto. Mire, la estadística oficial siempre es gente contra los acontecimientos de los pueblos, me gustaría usted vivir aquí, caminar la ruta, conocer los hechos y verá usted que es sus mismos, que armó el gobierno como defensores o como policías o como grupos armados, ahí se encrustaron muchos de la delincuencia organizada y son los mismos que planean y que ejecutan las muertes de los autodefensas de los pueblos. Eso le puede dar mucho testimonio en loctor José Manuel Mireles, a él que le está pasando al informe pueblo a pueblo.

Ciertamente muchos miembros de grupos de autodefensas han sido incorporados a los cuerpos de policía rural del gobierno, hay algunos de estas fuerzas rurales con las que las autodefensas se lleven bien. Mire, en las fuerzas rurales está muy contaminada por mis coros también de la delincuencia organizada, ese es el problema, el gobierno necesita hacer una depuración orgullosa y rápida de esas gintes, porque en los pueblos conocemos a todos, de repente vemos que anda a ir de policía o en la fuerza rural un elemento que era absolutamente fácil y era de los que mataba amarrados a los secuestrados y es de feza rural y aunque se le señala el gobierno del periodismoval y sus fecesittas queικό, el gobierno del mundo se duran en materia de natude, la investigación y toda la estilidad de la familia indígena no

parte de los negocios Ughーン de Moellow en este sealedo del momento. y otros han sido captados por la autoridad, o sea, convertidos en fuerzas rurales, usted que le responde. Mire, yo creo que las autoridades pensan, siguen vigentes, están actuando, y están trabajando, yo creo que bien, están trabajando con la honestidad que iniciamos esta lucha y estamos pendientes de eso. Estamos en los otros todos los días pulsando, ¿qué pasa, pueblo por pueblos? Se da una asesinada, teniatamente, nos notifican. Siguien enfrentamientos con los cicarios del narco o tanto como hace dos años. Bueno, no tanto decir, ha bajado de intensidad, pero síguenos. Ellos siguen en los pueblos y quieren nuevamente recuperar los pueblos. Lo que no se puede permitir, porque la amistica de los autoridades pensan, es que gente que llegue desconocida a tu pueblo, tú la vas a identificar primero

y debe dar parte al núcleo central de autor defensa. A principios de año, señor cuevas, se anunció que el movimiento de autor defensa del estado de Michoacán se unía en un solo frente con los muchachos estudiantes de la normal rural de Ayotzinapa en Guerrero, no escuela que ya ve, sufrió la pérdida de 43 de sus estudiantes que se encuentran desaparecidos. ¿Qué opinan de Ayotzinapa? ¿Qué ha resultado de esa alianza entre autor defensas y los jóvenes de Ayotzinapa según lo que sabe usted? Mire, nosotros decidimos hacer una alianza con ellos en razón de la flagrante justicia que se ha cometido. Los estudiantes desde el sexo anterior, Felipe Calderón fue un constante agresor de los estudiantes, es decir, de las clases desprotegidas de los estudiantes. Mire, la normal rurales en este país son de campesinos, son de hijos de campesinos, los hijos de madre soltera, son la gente de abajo, la gente que busca una salida via la preparación. Entonces, bien este asunto de Ayotzinapa,

se viene el asunto de Tlaplaya, se viene el asunto antes de Aguad blancas, se viene el asunto de Actual, los 40 y tantos muertos de Actual rezando en la iglesia que perpetró Sevilla, es un crimen de estado. Aguad blancas fue un comando que ordenó Chuaifete, que se muere el secretario de educación siendo el secretario de Gobernación. Tlaplaya ya fue en este gobierno y Ayotzinapa es en este gobierno, y también Tanoato y también Apacinganes en este gobierno. En todo sábido, crimen de estado, la sociedad no le crea el gobierno, no le crea peña Nieto, hay un discurso público y hay actos diferentes. Lo de Ayotzinapa fue una decisión del secretario de Gobernación Actual, juntamente con el procurador general de la República que se fue, también del estado y de algo. Con la idea de someter a la clase estudiantil de este país,

los muchachos los tuvo que haber matado el gobierno mismo. Los crimen de estado cuesta mucho trabajo, es clarecerlos porque son crimen de estado, lo tapan aquí, lo tapan allá, hay andan ahorita manipulando a la Comisión Intermericana de Derechos Humanos, ellos declararon una cosa, el gobierno declara otra, hay sal en los peristas a defender vigorosamente, la presidencia, las instituciones, ahí nos van a violar, nos van a redgar las destinuras. Véreo, son cuentos, son llamaradas, son cortinas y humo que el gobierno quiere este tener para este. Distraer a la sociedad. Entonces, ve, eso es lo que está pasando aquí. Ahora el gobierno, ¿por qué está temeroso de este asunto del hoy obstinapa? ¿Por qué no lo han podido apagar? Porque ya es un problema de la sociedad, ya no es un asunto de hoy obstinapa. La gente ya no les creen? Entonces, la sociedad está en credula. El gobierno está temeroso, los medios que protegen al gobierno

como televisión tebia seca y dicen puro admitir a sucede a un excierto de televisión y puras mentiras, superficialidades y incoherencia, lo mismo tebia seca. Es decir, aquí la confabulación de intereses del gobierno con las televizoras es Vergonzosa. Bueno, sí que ahí está. Ahora, señor Cuevo, ¿qué va a pasar con tantas cosas? las cosas, pues que no puede peguen esto con ellos, que debe renunciar, que se debe ir, que lo deben juiciar el pueblo mexicano, son crímenes de lesa humanidad. Y por último, señor cuevas, acabamos de hablar con el doctor Manuel Mireles justamente, grabamos una plática, el se muestra optimista, ¿qué le hubiera dicho usted si hubiera sido parte de la misma conversación o qué le diría? Que vea con cierta reserva lo que el gobierno le diga o le ofrezca o le proponga, que lo vea con reserva, que lo analice con sencillamente

que tenga prudencia en lo que dicen, porque creo que vamos a tener nosotros que seguir concursando con la vida para buscar la justicia. Muy bien. No veo otra alternativa. Señor cuevas. Ahora, yo no le creería Peña Nieto absolutamente nada. Ahora, él apuesta a la puisión del gobierno del Estado. Puede ser que el ingeniero selvano abrió, les tenga alguna rendija de posibilidad de resolver, pero lo tiene que resolver hablando, no trayendo a 5.000 policías más, porque mire, llegan los policías a los pueblos, no sienten el pueblo, no les importa, el pueblo no les importa a la gente, ¿sabes, ustedes que tienen a robar, a saltar a los a los a los estadianos, a los pobladores, al que tiene un peso, al que tiene dos. Aquí la policía es absolutamente corrupte y el gobierno hace muy poco por la corrupción, encontre la corrupción. Entonces, llegan esos policías que son del Estado

de México elitrito federal de allá de acuía, pero no son del pueblo. Entonces, le estamos ver con reserva y estamos sentarnos con el gobierno y si la ver qué hacemos para resolver esto. Fue en esto cuevas, nombre ficticio, entrevistado por la vía telefónica desde el interior del penal en el que se encuentra preso en Morelia desde hace más de un año, luego de ser aprendido con el mismo grupo de autodefenses armados que acompañaba al doctor Mireles en las cercanías del puerto de las arocárdenas, cuevas, espera, sentencia del jueces, esa misma semana a menos dice que vuelvan a salir con nuevas tácticas dilatorias, cuál es la razón de estar presos por más de un año sin delito alguno. Pregunta, no hay derecho para que nos tengan presos. Dice, nos surge salir porque el gobierno no protege a los nuestros en los pueblos del interior de Michoacán, seguiremos con la parte final de estas pláticas antes de la pausa de Rigor. Acabamos de escuchar la entrevista realizada por teléfono con dos notables presos políticos,

dos líderes presos del movimiento de autodefensas de Michoacán, el doctor Manuel Mireles, recluido en un penal de máxima seguridad en hermosillo sonora, y un líder anónimo preso en un reclusorio de Morelia del Occidente de México. A manera de conclusión ofrecemos ahora en entrevista con el licenciado Antonio Magaña Magaña, coordinador general del movimiento nacional de autodefensas de la República, conceden la ciudad de México. Magaña comentan lo declarado por el doctor Mireles en entrevista recientras mitidas y además reportas sobre las gestiones de su movimiento para lograr poner en Rigor una ley de amistía que rampara a los cerca de 400 autodefensas actualmente presos. Muchas gracias por su presencia, el licenciado de entrada al licenciado Magaña, a clarenos su movimiento de autodefensas se identifica como del cánce nacional, aparte de los grupos

organizados en Michoacán, ¿quién es más agrupa fuera de Michoacán? ¿Cuál es autodefensas? Bueno, el movimiento nacional por la autodefensa de la República es un movimiento de ciudadanos pacíficos que hemos venido construyendo principalmente a través de la red y estamos al pendiente de todo lo que en el estado de Michoacán se ha desarrollado con más sepresamente en los autodefensas y los íntimos. Este movimiento nacional por la autodefensa de la República se constituye el pasado 12 de julio de 2014 y tuvo como base precisamente el encarcelamiento del Dr. José Manuel Mireles Valverde y los autodefensas que fueron detenidos junto con él en la mira, municipio de las Arrocárdenas, y a partir de ello generamos varias acciones para el efecto de su liberación. Principalmente en el orden político y si bueno

hemos acompañado algunas solicitudes al Senado de la República, para el efecto de que se pudiera generar la ley general, la ley de amistía en favor de los autodefensas legítimos porque consideramos que son inocentes. El hecho de ver que levantaba en armas en las condiciones en que le hicieron, pues eso es un acto legítimo de que tenía como objetivo central de cederse, de cender a su persona, de cender a su pueblo a su territorio, de cender a su familia, a su propiedad del crimen organizado ante la ausencia del estado del derecho. Entonces en términos generales, el movimiento nacional por la autodefensa de la República ha centrado desde entonces sus actividades en el monumento a la revolución, y bueno, pues hemos hecho eco de todo lo que acontece en el estado de Michoacán, y bueno, pues

en términos generales, ese es el esquema del movimiento nacional por la autodefensa. Pasaremos a algunas de las actividades en verbes instantes, señor Magaña, pero antes se preguntan, me he preguntado, le he acabado de platicar con el doctor Romanol Mireles en el hace muy especial, que logramos desde el interior de la prisión en la que se encuentra recluido. Antes de pedirle usted el su opinión, sobré un par de comentarios, obrecidos en esa entrevista, diga, para usted, ¿quién es el doctor Mireles?, ¿cuál es su lugar en el movimiento nacional de las autodefensas? Bueno, nosotros fuimos beneficiarios, ya mismo que así por parte del doctor José Manuel Mireles Valverde, en cuanto a que él se sumó a nuestro movimiento, al movimiento nacional por la autodefensa de la República, de manera simbólica, pero lo cierto es que el doctor José Manuel Mireles Valverde para el movimiento nacional por la autodefensa de la República

es el eje de las acciones, él se convirtió en el impulsor hacia afuera, de lo que es en sí el movimiento de autodefensas en el estado del Michoacán, como vocero, el dioluz de lo que verdaderamente es el concepto que nosotros asomimos como propio, él dio un cauce importante desde el punto de vista filosófico, como concepto, propiamente autodefensas, él es el iniciador junto, por supuesto, con el comandante y polito mora y con otros ciudadanos que tuvieron, digamos, heroísmo, la capacidad heroica de haberse levantado en armas a partir de convocarse el 24 de febrero del 2013 en la ruana a petición del comandante y polito

mora y entonces al convertirse con su sabiduría, conocimiento, experiencia y trayectoria como ciudadano el doctor José Manuel Mireles Valverde pues le da un cauce debido y es precisamente lo que a nivel nacional e internacional ha tenido eco porque nosotros consideramos que el doctor José Manuel Mireles Valverde convirtió ese movimiento de ciudadano sin conforme en zarmados, alzados, como dicen unos, en un verdadero que ha escrito constitucionalista porque al peri generar en una estructura desde el punto de vista, nosotros le llamamos filosófico a todo lo que se infiel con el pequeño de las autodescensas, pues justo le da un alcance de carácter nacional y en estos momentos en que la criminalidad y la imponidad

están penetrando con mucha fuerza y a veces hace muchos años la escultura del Estado mexicano es importante manifestar que el ser autodescensas no solamente es una necesidad, es una obligación de todos los mexicanos conscientes, autodescensas de las instituciones generadas en la Constitución o plasmadas en la Constitución Política de los Estados Unidos mexicanos que han sido acompañadas, leccionadas, infiltradas, penetradas, podridas, por los malos manejos de los gobernantes que no han tenido escrupulos y que han pensado solamente en enriquecerse de la manera más cruel y más absurda que pueda existir. Ahora el doctor Mireles en entrevista que acabamos de tener con él dice que según lo que

él sabe, las zonas que se encuentran bajo el control de las autodescensas viven en Santa Paz, que se ha recuperado la paz en grandes zonas de Michoacán, coincide usted con su evaluación, ¿qué tan activo está el movimiento de autodescensas de Michoacán, cuál es su fuerza? Efectivamente lo que el doctor José Manuel Mireles Valverde manifestó, es real, debo de hacer un breve recuento al momento de levantarse en armas y convertirse en el movimiento de autodescensas en el estado de Michoacán a partir de la ruana en tierra caliente, en la medida que iban avanzando los autodescensas y constituyéndose, se iba limpiando de criminales, los lugares por un simple hecho, el movimiento de autodescensas se constituye a partir de un llamamiento a las comunidades en Asamblea General para Efecto de decidir quién es, quién de esa

comunidad se convierte en autodescensas, para Efecto de la defensa o de la seguridad, precisamente en la población, en consecuencia son gente de ahí mismo, que se conoce a ahí mismo y que delan por los intereses de los lugareños, ese es el concepto de autodescensas, entonces, los que conocen exactamente dónde se encuentran los criminales son la gente de lugar. No es la gente de fuera, ese es un concepto equivocado del estado al generar el famoso mando único, porque llegan gente de fuera que no se saben qué mañastraen, ese es un problema que ahorita, precisamente están impulsando para Efecto, digo yo, de la colombianización en el estado de Michoacán y en toda la República en aras de intereses oscuros, lo cierto es que el movimiento nacional es más bien el movimiento de autodescensas, perdón, he encabezado

por el Dr. José Manuel Midelez al Verde, Eipolito Mora, Ceney Verde, en la costa cierra el comandante Jorge Vazquez, en Aguirilla, el comandante Efector Popeto en Cahuayana y bueno, todos los comandantes que se constituyeron la comandante luce en Aguirilla, la comandante Blanjerina en Carreta de Campos, todos los comandantes que construyeron en este movimiento convocado a partir del 24 de febrero del 2013, en la medida que iban avanzando, iban limpiando las comunidades de manera total, hero criminalidad, lo cierto es que abremos de recordar que cuando iban cercando al municipio de Apazingán, entonces es cuando se

mete con mucha fuerza el estado mexicano para frenar y darles de buena o de mala fe, un respiro a los caballeros templarios, porque en el municipio de Apazingán justamente se encuentra o se encontraba el agentamiento más importante de esta célula criminal, lo cierto es que al momento de que el estado mexicano ve el este avance de ciudadanos cómo iba creciendo, porque de acuerdo con las propias versiones del Dr. José Manuel Mireles al Verde, y bueno, pues los datos con los cuales contamos y que son públicos, fueron alrededor de 35 municipios en los que llegaron a consolidarse las autorigenzas, si allí están, están bail esperando, como dice Dr. José Manuel Mireles al Verde, que las actuales autoridades gubernamentales cumplan su papel y que no se vinculen con los

malos, y si se vinculan con los malos, bueno, pues habrá otro estadio social. Quisiera que abundara sobre este asunto, el Dr. Mireles justamente nos comentó en la entrevista que tiene la esperanza de que el nuevo gobierno estatal, el gobierno de Silvano Aureoles, se apega las leyes y se aconsecuente al aplicarlas a fin de hacer prevalecer el estado derecho y evitar nuevos levantamientos o considerar ustedes fundadas esa esperanza del Dr. Mireles. Por supuesto que sí, eso es justamente el anelo de todos los michoacanos, porque los michoacanos ya tenemos pues alrededor de 15 años en un esquema completamente violento, la violencia en el estado de michoacán ha sido superlativa, es algo nunca antes de ver, o sea, descuartizados por un lado, secuestrados por otro lado, el cobro de tizo, el cobro de cuotas, las extorsiones, todo, finalmente en un solo vaya manifestándose a

lo largo y ancho del estado, y eso es una situación diaria y bueno, pues no le vemos salida y en concept, y para el caso específico de Silvano Aureoles, por supuesto que él está obligado, aunque los mensajes que viene dando no son los correctos, no es la solución el mando único en materia de seguridad en el estado de michoacán, mucho menos que cientos o miles de soldados o de fuerzas armadas se encuentren en el estado de michoacán, las fuerzas armadas deben devolver a sus cuarteles y que no puede deber de considerar un estado de excepción, es la insistencia que toda la ciudadanía consiente en nuestro país, pero exige del ejecutivo federal que el ejército y la armada regresen a sus cuarteles y que

las funciones de policía propiamente las hagan pues las instancias correspondientes como es la Secretaría de Seguridad Pública y por supuesto también la Procurabilidad Legal de la República, a través de las policías ministeriales, en verdad las policías municipales y las policías comunidades deben de ser reconocidas y todo el movimiento de autodefrensa debe de ser reconocido como tal también y por supuesto también, en este caso se debe de impulsar en el Congreso de la Unión la reglamentación de lo que es la Guardia Nacional, en estos casos, en le precisamente la Guardia Nacional y bien cabría, el hecho de que los autodefrens autodegítimos se convertieran en Guardia Nacional porque lo que están haciendo

es resguardar las instituciones de su comunidad y entonces ese tema es el que deben estar legislando ahorita a los senadores y diputados, porque digo el ejército al hacer funciones de policía se está contaminando, el ejército es para salvaguardar la soberanía nacional y lo están utilizando como policía, entonces han degradando su papel, verdad, de garante las seguridad nacional y les están convirtiendo en policía, comun y corriente, entonces esta degradación evidentemente los contaminas que entran en contacto con los delincuentes diferentes mandos de más desde los propios arrozos, han acabo diferentes mandos y ahí es donde se viene las inflitraciones y está más que comprobado, verdad, existen mandos coludidos con los criminales, eso está contaminado, eso está más que comprobado, en ese sentido,

por supuesto que lo que ha venido manifestando el doctor José Manuel Nireles Valverde en cuanto a que no van a dejar las armas, los auténticos, los autodefrens autodegítimos en Michoacán hasta que no vuelva el estado de derecho, ese es un planteamiento legítimo y por supuesto que los convierte vuelvo a repetir en un ejército que puga por la vuelta del estado derecho y por supuesto que la Constitución política de los autodegítimos mexicanos se cumpla, verdad, sobre todo en esta temática de seguridad pública. Por último, por último, señor Magallano, me gustaría dejar fuera esta asunto tan importante que es el hecho de que el movimiento que usted dirige pide al Senado la República que abra los candados que se han impuesto a la ley de amnistía para los alzados de Michoacán

que será de la oportunidad de un voto en el pleno del Senado, explíquenos qué contemples a la ley de amnistía y qué es lo que está causando su congelamiento en cómites del Senado. Mire, aquí previo a esto es evidente manifestar que la lucha que se está dando para la liberación de alrededor de 400 autodefensas ya no solamente los 388 que contemplan la ley de amnistía que se encuentra ahorita en discusión en el Senado de la República, sino todos los que se encuentran, que estamos hablando de alrededor de 400, uno de ellos es el medio hervia que no está contemplado en el marco, en el intervalo de tiempo y en las condiciones y constancias que contempla la ley de amnistía, conozco, consideramos unos otros que a través de un artículo transitorio pudiera ser incrustado, también la exigencia

del libertad en favor del comandante Senado de la ley de amnistía. Lo cierto es que desde punto de vista jurídico el escrito sentido, si no va acompañado por una movilización, una fuerza social que está exigiendo a las diversas instituciones jurisdiccionales para que destraben todos esos elementos que no tienen sentido de ser y que alivieren a los autodefensas independientemente de las circunstancias de los procesos en los cuales están sometidos, porque debes saber ustedes deben de saber todo lo rabia escuchas, que muchos de los autodefensas deléctricos no han tenido la defensa adecuada, inclusive el propio doctor José Manuel Mírez Valverde, el hecho de estar cambiando constantemente de abogados, pues esto siempre yanamente nos dice a nosotros que la defensa no ha sido

la adecuada. Es una entrevista con el licenciado Antonio Magaña Magaña, líder nacional del movimiento nacional de autodefensa de la República, hablando sobre todo acerca de lo que denuncia, como estado irregular en el que se mantiene preso al doctor Mireles y a unos 400 líderes y miembros de los cuerpos de autodefensa de diferentes poblados de Michoacán, como pueden ver, nos alcanso el tiempo al aire para darle salida a todos sus comentarios sobre el acto que se programa para el próximo 20 de noviembre en el monumento de la Revolución de la Ciudad de México, a fin de poner la presión al Senado de la República para que retome la consideración del proyecto de ley de amnistía para los autodefensas de Michoacán preso, según Magaña, el proyecto se aprobó y en comisiones pero ha sido frenado, y se ha impedido que llegue al pleno para un voto de la cámara, esta ley sería la solución más rápida, dice que se pudiera dar el problema de los autodefensas presos, desesperamos hablar con más detalle en programa de nidero, por lo pronto, no deje de hacernos llegar sus comentarios al radiblingue.org, nuestra página en el internet o en Facebook, no me restamas que agradecerles por su atención, si más gracias por su presencia, nombre todo el equipo

de trabajos amoros que os espide, hasta la próxima. Programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos, la Universidad estatal de California en San Marcos, hace posible la transmisión por medio del internet, el conductor técnico es Jorge Ramírez, asistente de producción, María de Jesús Gómez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo, las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escucha usted, satélite, radio-bilingue.