Línea Abierta; 7577; Mexico Edition

Radio Bilingue y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de diálogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingue desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la ciudad de México. Muy buenas tardes tengan todos ustedes los saludamos como siempre con mucho gusto y afecto desde la ciudad de México este día viernes 31 de julio de este año 2015 y hoy ¿cómo pasa el tiempo? Ya el último día de julio ya hoy 31 decía el poeta Octavio Paz que estamos hechos de tiempo y que el tiempo pasa. Otra frase también de ese mismo poema de Octavio Paz decía que el tiempo nos

hace y nos deshace. A ver aplica el usted en lo que está viviendo en su propia biografía personal por lo pronto para la comunidad sapoteca de juchitán guajaca este es un tiempo de defensa de su territorio es un tiempo para la organización es un tiempo para enfrentar al gobierno de Enrique Peña Nieto y también a las empresas españolas que han instalado a aerogeneradores en el Itzmo de Teguantepec esta que se presume que es una tecnología limpia para la generación de energía eléctrica pues esta que es una buena tecnología está afectando a la comunidad sapoteca allá en juchitán guajaca de qué se trata según vinieron a explicarlo aquí a la ciudad de México pues integrantes de estos pueblos indígenas del Itzmo integrados en una asamblea en defensa de la

tierra y el territorio y otra también vinieron representantes también de la asamblea popular del pueblo juchiteco entre ellos integran hacia en mil habitantes de esta región y vinieron aquí a la ciudad de México también asesorados apoyados por la investigación que se llama fundar que es un centro de análisis e investigación pues vinieron a decir que estas empresas de hoyólicas de capital español están instalando a aerogeneradores para esta producción de energía limpia pero la están instalando primero en las zonas urbanas donde existe población sapoteca juchiteca y además no están respetando la mecánica con la que se tendría que dar esto porque mire el gobierno dice te vamos a llevar energía limpia te vamos a pagar te vamos a compensar en algo a la comunidad y

la comunidad lo primero que dice bueno para que la propia comunidad pueda aceptar este tipo de energías porque ya están instaladas pero de acuerdo a los planes de negocios que tienen las empresas españolas en esa región de guajaca pues quieren más negocio y quieren generar mayor energía energía que después van a vender por supuesto y entonces esto implica ir desplazando de su territorio a estas comunidades si usted se usted visita las páginas de internet así cualquiera te clúste energía eólica pues se encuentra mucha publicidad se dice que en guajaca en la región del ítzmo enteguante pec empresas no dicen que españolas en algunas páginas y mencionan que son españolas han instalado parques eólicos para la producción de energía eléctrica con métodos no contaminantes y se puede leer que México se ha convertido rápidamente en un líder de la

generación de esta fuente eólica para la producción de energía eléctrica y que desde 2005 a la fecha ya genera mil trescientos setenta megawatts y luego mencionan también a oquí a un director de una sospresidente de la sesión mexicana de energía eólica que dice que tienen programados diecisiete nuevos proyectos que sumarán setecientos megawatts y que el objetivo es que en el año 2020 se tengan al menos doce mil megawatts o sea ellos van en su plan de negocio la energía eólica dicen estas páginas de internet ya no es un sueño en México es una realidad o es sí pero de acuerdo como lo plantean los propietarios de esas tierras las comunidades indígenas de ese lugar pues esto no es un sueño esto es una pesadilla porque los están desplazando de sus

territorios primero dicen nos quieren realizar desde el año pasado una consulta para que supuestamente sea el pueblo el que decida si desea o no esos parques eólicos que van a desplazar a la gente pero dicen ellos pero esta consulta está manejada ya por los partidos políticos y por las organizaciones dicen ellos mafiosas partidarias patronales que están asentadas en el hizmo de tecmantepeco en esta zona zapote calle en juchitango jaca yo le voy a presentar primeramente una breve conversación con Carlos Sánchez Martínez integrante de la radio comunitaria radio popular topo él también es integrante de la asamblea popular del pueblo juchiteco y este hombre de profesión comunicador pues nos explica muy bien cuál es el problema que se vive justamente allá en la

región de juchitán en el hizmo de tecmantepec con esta pretendida ampliación de generadores que dicen ellos va a desplazar a las comunidades y dicen las comunidades a pues entonces si nos quieren dar una consulta amaniada nosotros vamos a realizar nuestra propia consulta pero que sea Carlos Sánchez de radio popular topo quien nos explique mi nombre es Carlos Sánchez Martínez soy integrante de la radio comunitaria topo integrante de la asamblea popular del pueblo juchiteco han dado una conferencia de prensa donde han hablado de despojo de terrenos de los pueblos de guajaca en el hizmo de tecmantepec si me puedes explicar qué es lo que está pasando ahí pues en el hizmo de tecmantepec es una zona donde el aire pesópla muy fuerte creo que es el segundo lugar a nivel mundial después de la india y esto pues se ha manejado de que puede ser una alternativa para

generar energía eléctrica para mitigar el calimentamiento global también es una forma de hacer energía eléctrica sin contaminación o sin contaminar mucho con generadores es energía eólica energía eólica pues que consiste en la construcción de parques eólicos pero lo está implementando empresas transnacionales empresas por ejemplo de España muchas empresas energéticas de España en desa unión fenosa gas natural fenosa y varios más de Italia pues en 1994 a través del estado mexicano hizo una prueba de generación eléctrica instalando siete aerogeneradores en la comunidad de la venta pero a partir de 2001 empezaron la licitación de permisos para empresas

transnacionales pero no se respeta el tratado internacional en donde el estado mexicano firma firma el convenio 169 de la organización internacional del trabajo en 1929 en que en ningún momento hubo una convocatoria para consulta previa libre informada sobre el proyecto mismo no hubo ninguna información la comunidad se hicieron contratos individuales para los campesinos en una comunidad agraria como un al en donde solamente a través de una asamblea comunitaria de comuneros puede haber una autorización en la renta o construcción de un parqueólico en las tierras de buchitán de cual no hubo no hubo y es una de las violaciones que hace el estado mexicano solapando pues el

proyecto transnacional eólica a ver de que me ver si entiendo bien se están instalando y hubo una primera ensayo de la instalación de generadores sin embargo ahora esto ya es un proyecto de transnacionales dentro de la primera información que se les dio ustedes era que también los hidatarios de comuneros o pueblos podrían acceder a este tipo de energía de generación de energías esto no ha sido así por otra parte están ahí los proyectos transnacionales y ustedes dicen además no estamos informados así así ahora ahorita dice que hay más proyectos y mencionaron una consulta que parece que ya se ya se dio por parte del gobierno mexicano se está realizando la consulta indígena que se convoca a través del estado mexicano según ellos apegados al 169 se inicia la convocatoria del 20 de octubre de 2014 en donde solamente se iba a consultar a

representantes comunitarios y no todo el pueblo y esto es para cuántos proyectos para un proyecto de una empresa que hasta 2012 era mareña renovables en 2013 se cambia de nombre y se llamó eólicas del sur entonces la consulta es para la instalación de un parqueólico de eólicas del sur que se pretende establecer 132 aerogeneradores en la zona urbana de cuchitán a unos 400 metros de la última casa de las colonias pero de la última casa del área de cuchitán pero la zona urbana abarca más de unos cinco kilómetros más en donde hay una colonia hay una una escuela asesite una escuela

prescolar y dos y dos colonias estas colonias se van a quedar en medio del parqueólico entonces no se está respetando el convenio es esto 169 no se está respetando el protocolo de instalación internacional de un parqueólico porque no puede estar cerca de la población que peligro implica esto además de que no se respete primero implica a que no todo la población va a tener acceso a esa zona porque es una zona pues donde terminarían desplazando a la escuela y a los que viven ahí ustedes piensan eso a futuro yo creo que sí sí porque el sonido de los aerogeneradores es insoportable además se privatiza el polígono de más de cinco mil hectáreas es en donde nosotros estamos en contra también porque pasa a propiedad de las empresas transnacionales el

surgimiento de la Asamblea Popular Republica Cuchiteco en 2013 surgió en contra de la instalación de la empresa gas natural fenosa de España en donde se posicionó más de dos mil hectáreas de tierra comunal de Cuchitán en donde se quedaron seis sitios sagrados de la Santa Cruz y cerca de la laguna superior entre entre las parcelas de humedad que fueron destruidas por esta empresa destruyeron lagunas destruyeron también no contaminaron taparon taparon taparon los hubo relleno ahí del agua de los lagos hubo relleno de cementantes material cementantes de tierra grabas pero también más cuando ponen las bases caban más de seis metros en la zona de Cuchitán en tres metros se pueden encontrar agua para los pozos donde han encontrado las venas

de agua lo han clausurado con cemento especial y de congelación es una afectación que en estos momentos en la región delismo de guantepec hay una franja de parques eólicos de más de 20 en las tierras de la ventosa la venta Santo Domingo ingenio y ahora diez más en las tierras de Cuchitán que están afectando todos los mantos friáticos que bajan desde los chamalapas a la planicia costera entonces hay más de 20 parques eólicos en el futuro lo que está sucediendo los pueblos indígenas es que nos estamos quedando en medio de estos parques eólicos como una especie de reserva de los pueblos indígenas y está este proyecto de 20 parques eólicos más sí la consulta que inicia el 20 de 20 de octubre va a concluir en estos días va a concluir en estos días otorgando a través de los sindicatos de los partidos políticos y su gente otorgando

el consentimiento para la construcción de este parque eólico pero para nosotros es un consentimiento falso y operado a través del parque eólico porque a través de los patrones de los sindicatos que ganan la licitación de la construcción de los parques eólicos y los partidos políticos que ellos cobran el paso derecho de vía o cambio de uso de suelo porque porque son presidentes municipales o que porque son gobierno en los pueblos sobre todo la coceí que es gobierno en el pueblo de fuchitano y entonces van a quedar ustedes atrapados entre todo este interés ahora ustedes necesitan la generación eléctrica de estos parques pues porque usted lo surgía de electricidad la comisión federal de electricidad hasta ahora no surte la comisión federal de electricidad pero violando nuestros derechos porque nos está llegando

recibos anteriormente que pagamos dos mil doscientos pesos trescientos pesos nos está llegando en dos mil tres mil hasta diez mil pesos como recibo de luz nosotros hemos quejado pero la comisión federal de electricidad nos dice pueden pagarlo de poquito a poquito así es y entonces en este trayecto por la defensa de la tierra del territorio por la el estado mexicano siempre nos acusa de que no tenemos ninguna alternativa de generar energía eléctrica a estos proyectos surque una alternativa de generar energía eléctrica comunitaria a través de un parques eólicos comunitarios en este peco a jaque entonces el estado mexicano no está autorizando a la comunidad de este pec de quenera y su energía eléctrica porque no es ni una empresa a ver ustedes dicen podríamos dejar de consumir con la CPE y si esta tecnología de los parques eólicos que está buena y otorga una generación de energía sin tanta contaminación nosotros podríamos operar nuestras propias

parques eólicos pequeños para surgir nuestra comunidad pero el gobierno no es lo permito el estado mexicano no permite a que los pueblos indígenas delismo te guante pega su proyecto comunitario ni la se marnar nada nada ninguna institución del gobierno del estado cuántas comunidades están siendo afectadas o están en peligro de ser desplazados o de quedar en medio de los parques con respecto a esta consulta que inició el año pasado pues está la comunidad de sapoteca de juchitan que tiene 68 mil hectáreas entre asentadas ahí el pueblo de shadani el pueblo del espinal el pueblo de unión y de algo chica pa de castro la venta la ventosa pero en otros pueblos que tienen su comunidad agraria también como en caso de santo domingo ingenio de ciudades tepec y también de instal tepec también existe las comunidades y cotes que han defendido su

territorio pues hay hay hay varias comunidades tanto de los cotes y como la zona sapoteca que vamos a hacer vamos a estar en medio de los parques eólicos ahora ustedes están diciendo que van entonces a promover una consulta por su propia parte a margen ya de lo que organiza el gobierno así es viendo de que el estado mexicano no está respetando los derechos de los pueblos indígenas estamos viendo de que el estado mexicano ha promovido la discriminación en contra de los pueblos así como hemos sufrido desde la invasión española la independencia de méxico ahora el propio estado mexicano está imposando todo esto a un lado a todo esto nosotros como comunidad indígena sapoteca de juchitan vamos a tomar los instrumentos internacionales y la constitución política le artículo dos para implementar una consulta una auto consulta comunitaria indígena en la

comunidad de juchitan guajaca para que y demostrar que el estado mexicano en la comunidad indígena la real posición de la comunidad indígena de juchitan guajaca no bien pues ese es parte de la entrevista que obtuvimos con Carlos Sánchez Martínez integrante de esta radio comunitaria de totopo vamos a la pausa y regresamos está usted escuchando en divo en línea abierta el programa voz pública que se transmite desde la ciudad de méxico participe llamando al 183 45 46 32 o 1834 línia sus preguntas y comentarios son bienvenidos

bien estamos de regreso y mire cuántos elementos nos va dando Carlos Sánchez Martínez en su exposición yo quiero recuperar varios de ellos porque pues primero nos dice están metidas aquí las empresas españolas nos da nombres en esa fenosa cast natural dicen eres una empresa mareña renovables que ahora se hace llamar eólicas del sur nos pretenden aquí instalar más aero genera 132 aero generadores en la zona urbana de juchitan se ha iniciado una consulta desde octubre del año pasado pero solamente están permitiendo según esto que participen representantes comunitarios además de ello los casi cascos locales desde los partidarios hasta los patronales o sindicales dice Carlos Sánchez pues se han apropiado de la consulta la están promoviendo y a cambio de la

están promoviendo están haciendo campaña a favor de que la gente acepte esta instalación de aero generadores diciéndole que esto va a traer a la gente también le están diciendo que van a llegar obras de beneficio social Carlos Martínez dice bueno pues los traidores dice él son la confedración de trabajadores de méxico la confedración nacional de la productividad así como los partidos políticos entre ellos el pri y la coalición obrera campesina estudiantil del irzmo bueno es lo que ellos plantean luego mencionan también que de acuerdo al extraelator de los pueblos indígenas y además lo dicen en el boletín de prensa que que leyeron ahí en la conferencia el pasado fue el miércoles que dieron esa conferencia de prensa además en el centro nacional de

comunicación social el centro nacional de comunicación social que merece todo nuestro nuestra admiración nuestro reconocimiento humilde porque es un centro que presta sus instalaciones para que todas las organizaciones sociales de este país que así lo requieran puedan dar una conferencia de prensa es un espacio para el diálogo para la denuncia para visibilizar llaman ellos las diferentes problemáticas del país bueno en este centro de comunicación social dieron estos integrantes del pueblo juchiteco de la asamblea de los pueblos indígenas del irzmo en defensa de la tierra y el territorio y también los integrantes de esta radio comunitaria todo podieron esta conferencia de prensa donde mencionaron que yames anaya extraelator de los pueblos indígenas y son balance de esta consulta que inició el gobierno pero que dijo que

había muchas deficiencias había problemas porque además se estaba realizando una aparentemente un proceso de consulta en donde ya existen permisos previos ya incluso legalmente ya parece que se cuenta con estos permisos ya están otorgados nos decía también este carlos anches martines pues lo que ha implicado ya los anteriores proyectos de parques eólicos donde han sido pues han atrapado a los sitios sagrados han desplazado gente todo el daño ecológico que el refirio también sin embargo están ellos con la bandera en alto porque tienen ejemplos allá en guajaca de poblaciones que han logrado rechazar con éxito los llamados parques eólicos y mencionaron que en barra santa teresa en sandionicio del mar en álvaro obregón esas

son poblaciones y en salmateo del mar lograron revertir y que no se instalaran ahí los dichosos parques eólicos ahora le quiero presentar otra pequeña conversación con Rodrigo Peñalosa de la Asamblea de Pueblos Indígenas del Itzmo en defensa de la tierra y el territorio que nos dice bueno quieren generar mucha energía electrica mucha energía eléctrica estos parques eólicos y para aquí queremos tanta energía eléctrica vamos a escuchar como le planteamos la pregunta y lo que él nos respondió mencionó usted que la pregunta que no han contestado las autoridades es para quienes toda esa generación de energía que pretenden con los parques así es es una pregunta que reiteradamente le hemos hecho desde que estuvimos exigiendo el derecho de la consulta y siempre responden con

evasivas aunque sabemos con por el la forma del permiso que la escenero torga que es de autobastecimiento significa que la empresa transnacional va a producir energía para su propia empresa o para venderle a otra empresa transnacional entonces en ningún momento está considerada la comunidad por lo tanto no existe este de orden público ni este principio que en meten en la nueva ley de energética que sospechan ustedes bueno que este formato viene a enriquecer las arcas de por un lado directamente de las empresas transnacionales pero además que les permite la especulación de los bonos verdes decir llevan se llevan la caída de los huevos de oros bonos verdes esto va

relacionado con el calentamiento con el calentamiento global o sea por cada cantidad de inversión en tecnología renovable hay una equivalencia en lo que llaman bonos verdes que significa es esa tecnología al implementarla no va a utilizar energía fosca y hace una equivalencia entonces si un aerogenerador va a producir tantos megaguats limpios digamos limpios significa que una hidroeléctrica que requiere de energía fosca no la va no utiliza energía y entonces hay una equivalencia en euros a esto se le llama bono verde y cuál es lo que hacen entonces las empresas dicen bueno

entonces yo estoy invirtiendo en un parque que genera 500 o por decir a los 500 kilo watts o megaguats de energía hay un monto en euros de miles de euros por esa inversión y es decir eso se va a vender se vende y se lo venden entonces a países como Estados Unidos que genera una gran cantidad de gases inverno de efectos invernadero no cantidad de emisiones o dos y con eso compensan entre y sigue contaminando y sigue contaminando entonces son dos cosas una la ganancia directa que le genera la cantidad de energía que produce y que ya es un mercado cautivo y por la otra la especulación a nivel internacional de los bonos verdes entonces son realmente para las empresas transnacionales esto un filón de oro a cambio de que a cambio de que a la comunidad

se le dé una migaja que nosotros he dicho siempre pero además de eso hay contratos donde es el donde hay una clausa lo que dice y la comunidad o los propietarios de tierra renuncian a los bonos verdes y y el propietario ni sabe que es eso el posicionario no sabe que es eso no sabe qué es eso lo que está renunciando toda esa ganancia que se genera que van a adquirir las empresas propietarias de los parques ólicos y que genera dinero que regenera recursos de eso ningún porcentaje ir a la comunidad ninguno no solo que será desplazada y afectada en su medio ambiente totalmente desplazada porque el el empresa no renta el espacio de 40 por 40 por 40 metros cuadrados que es una instala su su torre renta toda la hectárea y entonces él tiene el sufructo por 30 años de ese espacio no es un contrato de renta es un contrato de

su sufructo quiere decir que de la tierra y de todos los productos que genera esa tierra entonces a eso le llamamos el despofo del territorio muchas gracias me puede repetir su nombre Rodrigo Peñalosa de la Asamblea por los indígenas del mismo en depende de la tierra del territorio para cuando piensan la consulta en un año la que ustedes van a organizar a nosotros vamos a empezar ya ahorita con esto iniciamos y el conocimiento la vamos a bajar a la comunidad y luego vamos a empezar ya con las reuniones en cada sección y en cada en cada coronío popular en los lugares donde tradicionalmente se reúnen donde reúnen los pescadores donde se reúnen en los campesinos de qué población hablamos de cuántos mil y mil habitantes de estudios en diferentes pueblos en diferentes pueblos y muchas gracias gracias a ustedes bien pues estén en la línea hilario en Baker's Hill y Javier en Fresno si nos permiten no de una buena vecilario adelante por favor buenas tardes valenas bueno marta y lena amigo mío no marta y lena no me cambia

adelante adonilario mire son muy afortunados los pueblos que existen donde en México aquí en el estado sonidos gracialmente se calcula depende de quién diga eso de 5 a 10 millones de pueblos indígenas que fueron asesinados una genocídia pero tremendamente no aquí en california el primer gobernador después de que robaron las tierras a México ofrecía 20 dólares de honor al que trajer una cabellera una cabeza indígena a sus pies no había un individuo de nombre sable quien tenía un batallón llamado las mariposas esos individuos mataron a cientos y cientos de indígenas muy cruel verdad pero eso no sale en los libros de la historia es algo que ha tratado de ser borrado enterrado que no muchas personas saben de eso ahora en México

verdad yo estuve hace unos días en zonora y vi como el pueblo yaki está siendo aniquilado poco a poco alquitarles el agua no es es es una forma de genocidio pero se hace lentamente lo mismo en estos pueblos de de guajaca no quien quiere vivir a un lado de esos monstruos no de esos que producen la energía claramente yo no yo no vivía allí pero ellos están defenden están en la organización para defender su tierra y su territorio así lo dicen de si ustedes son afortunados así lo dicen pero estos estos europeos los españoles los gringos y todas estas gente no tienen corazón el único propósito de ellos es ganar dinero verdad esto tiene un corazón barbaro o no muchas gracias a mi lado y bueno a mi hermano yo también soy 63 por ciento de indígenas en mi

sangre corre en la pero eso me impurece no pero qué vamos a hacer? defendernos amigo mío muchas gracias don hilario hasta pronto vamos a la pausa y regresamos bien pues estamos de regreso ahí está la inspiración de Jorge con un danzón que nos diga que

fue lo que escuchamos y que nos agradó mucho está javier ayer fresno y yo me quedaba pensando cuando mencionó don hilario a la tribu yaki que le quitaron su agua la dirigieron a la cueducto independencia hay yakis presos y hay que tener muy claro que todo esto se está haciendo porque lo está permitiendo lo está solapando lo está dirigiendo yo creo que es la palabra más correcta dirigiendo así el acto al gobierno adelante javier en fresno así gracias buenas tardes pues realmente están retratando el saqueo la justicia de la impunidad que en México es el previo radio escucha don hilario se refirió a los gringos españoles

ingleses y pues no voy a decir que no es como es pero lo peor son los mexicanos que hay ahí en el gobierno y entre 30 años para ponerlos en las secretarías en las funciones de lo que supone es un gobierno y para eso precisamente hicieron su reforma para privatizar y robar todos esos recursos y quitar a la gente original de sus territorios y montar desde están dando cuenta de todos los que están las teorías están haciendo y él decía que legalmente le quitaba lo ya que es no es cierto actual legalmente lo que pasa es que México es un país yo creo que el más injusto y donde la impunidad prevalece tors días no hay justicia y por eso precisamente está yéndose al precipicio como está yendo pero si los ciudadanos no o esto están defendiendo sus territorios están definidos sus recursos pero si no se unen todos los ciudadanos van

a terminar entregándose a los trajeros y ya se dieron cuenta cómo hacen para entregar el país porque incluso habló de los territorios las compañías se apodenan de los territorios y luego se los dan por 30 años 30 largísimos años y sin que les den ninguna ninguna ganancia a los habitantes después están cambiando de nuevo cuenquitas de cristal por el oro de nuevo y son las autoridades las autoridades no no informan a los habitantes que hay nada son las principales que traicionan como él dice y ya están los contratos listos entonces para que hay convocatorias y eso unirse idealmente lucharo o será demasiado tarde gracias muchas gracias javier enfrazo muy importante lo que dice pero fíjese las comunidades indígenas aquellas que se sienten orgullosa de sus orígenes que tienen memoria histórica o son las que están dando la batalla la defensa del

del territorio de sus derechos está la señora Guadalupe y en merced adelante amiga Guadalupe o si gracias buenas tardes yo llamo nada más para comentar de que la verdad admiro a todos esos personas que se están organizando y como las personas que a estos de entrevistando tienen detalladamente una información bien hecha bien lograda están al tanto de todo yo no sé por qué pero yo soy nativa mexicana soy huichola no sé por qué la gente tiene un concepto de nosotros en los autojuzgan y piensan que nosotros estamos por no decir palabras más vulgares ignorantes y que todo el tiempo vamos a tener la cabeza dachada y yo lo he vivido aquí en

este país cuando me he presentado en las escuelas por hacer la voz de mi hijo como que siempre se dan baños de grandes aquí o es que el sistema americano a ti yo no más escucho porque es lo que uno tiene que aprender a escuchar y observar solamente quiero compartir lo que una vez ya había dicho en su programa si no me equivoco y la supervivena me parece que el espíritu de sobrevencia está detrás de la ignorante que nosotros por más en alzabetos que parezcamos sabemos sobrevivir a cualquier interperie yo realmente creo en ellos en los que se están organizando ciertamente también este pues hay mucho por hacer pero lo principales que ya no lo están compartiendo ahora nosotros no tenemos que sentirnos traidores por nuestro país nosotros somos de allá y nosotros son y aquí sentimos el corazón partido pero yo estoy con ellos

en espíritu y yo sé que cuando uno quiere va a salir adelante por la fe verdad que uno cree que cree que va a salir adelante y va a salir adelante en otros aspectos de la vida o bien yo como nativa mexicana creo en ellos o sea creo en ellos pues con esa fe de usted amiga mía y con ese espíritu también del lucha y de orgullo es cerramos su participación y nos sentimos también alentados qué bueno que les lleguen las voces de los hochitecos de los vojaqueños de las diferentes personas que en su momento en su diferente territorio están dando una una lucha de dignidad gracias guadalupe y esta ángela ya en oregón adelante bueno tardes buenas tardes y adelante don ángel bueno mira este yo es escuchando tu programación y por ahí leyendo porque me gusta mucho leer yo estoy llegando a la

conclusión esta es una teoría mía de que lo que está pasando en méxico es una guerra contra insurgente una una guerra planeada bien planeada ya corrió imagino desde los años 70 posiblemente desde antes que se ha estado se ha estado incubando se estaba incubando y eso es lo que ha generado todo por esta situación en que nos encontramos yo creo que de alguna manera el pueblo ha sabido responder yo pienso para mí si fuera si esta meteoría para mí acertadamente porque no ha caído en cuestiones de violencia que traigan consecuencias de ver a feas si yo yo estoy mirándolo su piensa acontecimiento desde lo de plataya después de los normalistas ahorita ya ya ya no es aquella aquella dos grupos electivos que que iban y y detenían desaparecían a alguna persona a dos personas que tenían síntomas de ser líderes

o tería de iniciativa ahorita estamos viendo ya que es la policía el ejército de las instituciones que deberían de ser los guardiames de la gente o los que están encargando de de sembrar el terror en el pueblo porque lo que están haciendo entonces eso es lo que me has pensado a mí que esta guerra silenciosa que nadie sabe ni nadie puede ver sin querer y si sabe yo creo que el pueblo por lo menos ha sabido sostenerla o resistirlo vamos a entender así resistirla resistir ante esta es esta guerra que aparentemente se orba todo esto mira esto de las novelas películas músticas de estuario todo lo que está relacionado con narcotráfico es una ideología de masas contra insurgente bien pues muy a ser muy completo su comentario amigo ángel allá en oregón con qué cerramos amigo pues yo que deberíamos de cerrar con que deberíamos de sentirnos pues yo porque escucho mucho comentar un negativo aquí en tu programa de muchos

mexicanos aquí en el estado de junio diciendo que los mexicanos de allá que hacen y yo pienso que los mexicanos de allá están haciendo muchísimo yo pienso que ya los de nosotros tratan de hacer algo aquí para apoyar esa lucha que están que están manteniendo o resistiendo allá pues muchas gracias a un ángel gracias por las palabras y por el reconocimiento al trabajo importante que se está realizando en las comunidades ahora les quiero transmitir un audio porque mencionaba yo al afundar esta organización de investigación y análisis y además hay antropólogos hay integrantes de la universidad nacional autónoma de México que también estuvieron en esta conferencia de prensa este que fungen como asesores de estos grupos fuchitecos y uno de ellos fue Fernando de la facultad de biología de la UNAM si capté bien el dato y él nos habló justamente de que bueno como decíamos al principio del programa de que el gobierno está dirigiendo

instituciones del gobierno están dirigiendo justamente esta apertura esta afectación a los pueblos indígenas y él nos daba un dato muy concreto decía que el socio de una empresa que autorizó el estudio de impacto ambiental diciendo que el impacto en la zona de juchitán será pues prácticamente nulo que será bueno habrá buen impacto ambiental porque cada que se planean estos proyectos se dice no pero debe de tener un estudio de impacto ambiental o sea para ver que no dañe al medio ambiente y decía este investigador Fernando de la facultad de la UNAM decía bueno pero justamente un funcionario o el actual es subsecretario de planación de política ambiental de la semarna de esta secretaría del medio ambiente de México pues es uno de los socios de la empresa que aunque hizo el estudio de impacto ambiental para la instalación de

esos de este proyecto de autogeneradores eólicos en esa zona de juchitán vamos a escuchar cómo lo planteaba él. El socio fundador de la empresa que enamoró la manifestación de impacto ambiental especialistas ambientales S.A.D.C.B es actualmente el subsecretario de planación y política ambiental de la secretaría del medio ambiente y recursos naturales es el subsecretario Rodolfo Lásitamayo como dato adicional este exactamente este mismo conflicto de interés que está ocurriendo aquí ocurrió para el nuevo aeropuerto de la Ciudad de México y hemos del mismo conjunto de quien el labora es parte es juez y parte en el proceso. Dos existen muchas inconsistencias con respecto a la superficie de selva baja espinosa que será talada para la construcción de este proyecto. Nuestro análisis muestra que existe falsidad de información y que el promovente pretende talar el 100% de la superficie selvatica sin proponer ninguna medida de compensación. Adicionalmente esto dentro

del marco de la consulta que estamos ahorita reunidos la Secretaría de Energía no nos proporcionó exactamente los mapas de la vegetación de la zona digamos nos proporcional la información y todos los anexos de la manifestación excepto los anexos que tienen que ver con la vegetación además de que encontramos muchísima inconsistencia y falsidad en información. Tres la delimitación del sistema ambiental regional es arbitraria y excluye casi por completo los 11 parques eólicos que se encuentran ya en operación en la región esta omisión deliberada es imposible que exista una evaluación real del impacto acumulativo de las plantas eólicas a nivel regional y de acuerdo con la misma manifestación de impacto ambiental de los 147 impactos que se generarán el 81.63 corresponde impactos negativos mientras que únicamente el 18.3 se reconoce como un impacto positivo. Bien pues ahí está el balance que hace este investigador dicen nos niegan información las

propias autoridades están involucradas actuales funcionarios y además de acuerdo a la poca al análisis que hemos realizado nosotros dicen pues aquí habrá más afectaciones menciona incluso la cifra 81 por ciento de afectaciones y muy pocos beneficios con instalación de estos parques. Vamos a la pausa y regresamos. Está usted escuchando en vivo en línea abierta el programa Vospública que se transmite desde la ciudad de México participe llamando al 183 45 46 32 o 184 líneas sus preguntas y comentarios son bienvenidos.

Bien esté en la línea javier en quincidi adelante javier. Buenas tardes Martelena gracias amigo mire este estado escuchando el programa hoy y detenidamente estoy recapitulando la historia más o menos de nuestro México lindo y querido que ya se perdieron realmente las bases de nuestro país que es oberano que hay libertad que hay autonomía y nada de eso a hoy a la fecha no existe si parada un poquito a la gente mandarle mesa a México que ahora yo pienso que es la primera entrada de dinero después del petróleo si así es y obligar realmente al al ejecutivo a que genera empleos fuentes de empleo y amigo pero cómo lo va a ser miren este gobierno perdóneme que me meta en su comentario este

gobierno no está generando empleos o los que se están produciendo o generando son de los que llegan justamente por este tipo de de concesiones de que vienen empresas capital extranjero a invertir en las áreas que van a generar mucha ganancia o en el el gobierno le apostó a su llamada reforma energética y para esa reforma energética autorizan cosas como esta porque toda esta legislación que permite la explotación de estos lugares y del territorio está en el marco de la reforma energética don javier y por decir 100 personas que están arriba en el ejecutivo decidieron por todo el país que somos más de no sé cuarenta millones de personas sí siento y tantos millones de mexicanos y aquí le pidieron consejo no se fueron la consulta no hicieron nada a mire que importante todo lo que usted dice mire decidieron por nosotros a través

de las llamadas cámaras de diputados y desenadores aquí hablamos de ese proceso de de negociación y de cómo fueron esos debates y luego deciden encontrar nuestros y cuando quisimos realizar una consulta ya ve que la Suprema Corte de Justicia dijo que no teníamos derecho a hacer esa consulta mejor ahora los pueblos juchitecos dicen a pues me quieres hacer una consulta mañada o ya me la hiciste pues ahora yo voy a impulsar mi propia consulta algo tendríamos que aprender verdad un javier y yo pienso que es es estamos empezando tres como de párbolito y si aprender hoy de ellos porque es la base de méxico los indígenas a esta vez tantas veces que ha sido maltratados relegados a diez mados después de decir la palabra y ahora en el futuro en este siglo XXI no miramos que seguimos el poquito petróleo que se genera en méxico se esporta y tienes que comprar gasolina

ya lista para usar en un carro porque no poner las sinerías y toda la infraestructura en méxico pues por qué creo ya porque le damos negocios a otros porque le damos empleo a otros que cobrar que realmente marca elena porque a mí si me duele yo tengo aquí ya más de 30 años como 35 me viene en la era del pelón talina y todavía les seguimos contrando tortillas a él y la de suele duele mucho pues a seguir el ejemplo de los que se levantan con dignidad todos los días muchas gracias javier para empezar no mandar un centavo a México no amigo mío pero ahí lo que va a pasar es que mide las comunidades indígenas campesinas son las principales beneficiarias de las remesas que llegan de los Estados Unidos de sus familiares entonces quienes van a sufrir serían esas poblaciones que

están recibiendo estos recursos ellos tenían quienes van a sufrir perdón pero también sabe lo que estamos aforginando es que nuestro pueblo se haga un poco más lojo y esperando a que llegue el regalito había cada mes y todo un todo un debate ese amigo javier vamos a abordar este tema y ustedes lo tregan lo a la mesa aquí para el próximo la próxima semana muchas gracias gracias a usted por tan importante desempeño en lo que se refiere al periodismo muchas gracias amigo javier por su palabra mire decía aquí también un amigo participante creo que don hilario decía que esto ya estaba este fraguado desde antes que estaban a javier javier en quince y decía no es cierto ángel decía que estoy ya estaba fraguado desde antes bueno los pueblos cuchitecos y estos hombres que se están oponiendo estos parques eólicos incluso decían que sí que todo

esto lo fue trabajando en el gobierno desde el gobierno de Carlos Alinas de Gortari porque antes las tierras que eran comunales la cosé y esta organización guajaqueña y partidos aceptaron que las comunidades parcelaran y se dieran títulos de propiedad y obvio si los si los territorios pertenecen a los pueblos se tiene que consultar a los pueblos pero si los territorios se parcelan y se vuelven propiedad privada de algún eje y datario de alguna persona pues es más fácil convencer a las personas y en esa dinámica nos metió el señor Carlos Alinas de Gortari cuando reformó el artículo 27 constitucional y dijo elegido se puede vender y joliano alcanzamos a meter estos minutos mire tengo preparadas para la próxima semana otras dos entrevistas en este caso con integrantes con pobladores de la delegación mil palta resulta que las delegaciones mil palta

sochimilco no las tengo todas todas ubicadas pero todas las delegaciones del sur tienen población indígena tienen población originaria y estas poblaciones que surten de agua de aire porque además son zonas boscosas se están organizando y dicen aquí la tierra es comunal y cualquier modificación para nosotros tiene que pasar por las por las asambleas comunitarias estuvimos en mil palta entrevistando ahí a algunos pues comunales comunitarios y hablan pues de cómo están viendo la invasión del territorio cómo están viendo ellos los problemas ambientales porque decía en una de las entrevistas uno de nuestros entrevistados el señor Rodrigo Peñalosa de los bonos ambientales pues él decía las dice y eso se vende y dicen los los oriundos de mil palta

bueno nosotros a la ciudad le entregamos aire limpio y le entregamos agua y esos servicios de agua están privatizados con empresas extranjeras ya nos tenemos que ir nos escucharemos la próxima semana en una emisión más de voz pública y periodismo civil muy importante la participación de ustedes hoy y también hablando de de qué tenemos que hacer los mexicanos como nos toca enfrentar este momento histórico un momento en el que están arreciando los intereses económicos en el país y en el que los mexicanos cuando sentimos abandonados de un gobierno que representa verdaderamente los intereses y la protección de su población dicen quienes estudian el caso mexicano que hay un gran impacto del neoliberalismo que las élites están locales se están fortaleciendo y en las zonas urbanas hay un gran individualismo pero en las zonas campesinas en las comunidades

hay una gran fortaleza para la defensa de la tierra el agua y el territorio nos escuchamos la próxima semana muchas gracias y Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos.

La Universidad Estatal de California en San Marcos hace posible la transmisión por medio del Internet. El conductor técnico es Jorge Ramírez. Asistente de producción, María de Jesús Gómez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores. Escucha usted, satélite, radio bilingue. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos.