Línea Abierta; 7747; Mexico Edition

Radio Bilingue y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de diálogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingue desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la ciudad de México. Muy buenas tardes tengan todos ustedes. Los saludamos como siempre con mucho gusto y afecto este día a viernes, 25 de marzo de este año, 2016. Le saludo desde una ciudad tranquila, con poca circulación, estamos circulación de peatones y de vehículos, estamos en la semana santa, días de

azüeto para los capitalinos y en general para todos los que habitamos este territorio y los cristianos, las personas que se sienten cercanas y que son días de guardar, pues son estos días de vacaciones, de azüeto y ya muy poco queda de esa celebración religiosa en el sentido de la entrega, ¿verdad? Por supuesto que hay manifestaciones en diferentes lugares de la ciudad y del país, conmemorando justamente la pasión de Cristo. Oiga, las imágenes en estos días, muchas en el ámbito internacional, los atentados terroristas en Bruselas, el estallamiento de dos bombas, 31 muertos, 200 heridos, las declaraciones de los mandatarios de la Unión Europea, de los dirigentes del mundo, diciendo es un ataque a nuestra sociedad democrática. ¿Ustedes qué

pensaría de esta frase? ¿Son los atentados terroristas? Un atentado, si lo son, por supuesto, dejando dolor, dejando muerte, horror ante la gente descoartizada y agredida en su vida cotidiana y el mensaje es agresión abierta a un tipo de sociedad. ¿Qué cosas no está escuchando más que las? Bueno, la sociedad también. ¿Qué cosas no están escuchando los grandes dirigentes del globo terracio que se sienten atacados en su sociedad democrática? Es verdaderamente una sociedad democrática global la que vivimos o la que se vive en diferentes lugares del mundo. Cuando vemos las barcasas, repletas de migrantes, de hombres que no tienen futuro que están condenados al hambre, a la guerra y que tienen que huir a diferentes lugares buscando refugio

en otro tipo de sociedades, donde hay seguridad, tomo, se horroriza también. Pero es una expresión de esta misma sociedad excluyente para unos y de privilegios para otros y de conformismo para muchos. ¿Cuántas preguntas que habrá que revisar en todo esto? Hay un artículo en estos días de Fabricio Loruso, periodista italiano publicado este pasado día 24. Javier, jueves 24 en marzo en el diario La Jornada, donde habla justamente de la Unión Europea, de cómo este golpe, primero se llena de pánico, la sociedad europea. Después en estos días vemos los titulares de los diarios y en particular el de la jornada donde se incubaron en la marginación los ataques en Bélgica y se habla de que los terroristas vivían en

barrios pobres, claro que no crecieron ahí, ahí se refugieron, ahí pasaron inadvertidos desde ahí fraguaron muchas de los ataques que perpetraron, pero son esas sociedades del primer mundo con sus barrios marginales, los que dan covijo, los que hacen pasar inadvertidos aquellos que están también inconformes y cuántas cosas hay detrás de los ataques terroristas. Se habla de los grandes intereses económicos y sobre todo petroleros que puedan estar detrás del financiamiento que reciben grupos como el Estado islámico, que se adjudica estos ataques terroristas, igual los que hubo en parís en noviembre pasado y se habla de que quién financia este Estado islámico, qué intereses, sobre todo en materia de petróleo están ahí, está la intervención de Rusia, está también la intervención

de Estados Unidos y de varios países miembros de la comunidad europea que quieren controlar territorios en Arabia, Saudita, en Irán, en Libia, quieren quedarse con la riqueza petrolera. Y todos estos grupos islámistas terroristas o los de Alcaeda tienen patrocinadores independientemente de que haya ahí causas que los motivan, orígenes que están ahí muy latentes, muy arraigados en estos actos, cuántos intereses de esta sociedad democrática atizan esos fuegos que después se vuelven contra ellos mismos. En fin, solamente le leo dos párrafos de este artículo, el corazón enfermo de Europa, de Fabricio Loruso, periodista italiano, que dice que el objetivo, y habla de estos ataques terroristas en Bélgica,

el objetivo fue el centro de un viejo continente acorrelado por el estancamiento económico, respecto de un modelo que ha sido que ha ido abatiendo los derechos sociales y laborales sin ofrecer el tan esperado crecimiento. Y la crisis de los migrantes refugiados, forzados a oír de guerras en las que varios países occidentales tienen implicaciones directas. Ahí, parte de lo que dice él, hay que revisar esto con mucho cuidado, pero usted cómo se siente cuando sabe de estos ataques, y sobre todo cuando los mandatarios, los integrantes, los líderes de la comunidad económica europea o de la Unión Europea dicen, es un ataque a nuestra sociedad democrática. Cuantas imágenes le decía yo en estos días, también hemos visto en los diarios del mundo, pues las imágenes del presidente Barack Obama visitando

Cuba, dando mensajes, diciendo que Cuba es la única dueña de su destino, y también tomándose fotografías, teniendo como fondo la imagen del Che Guevara, o cuando su visita en el memorial a José Martí, y uno dice que estamos viviendo, es el acercamiento, ya se ha dicho, el fin del bloqueo, se afina las negociaciones, es un reconocimiento a la independencia, a la perseverancia, a la dignidad de los cubanos, todo esto que está ahí, y por supuesto están también los suspicaces, que dicen, no, no, no, veamos con cuidado esta visita de Obama, qué quiere que Obama olvidemos, y bueno, Obama también estuvo en estos días acá, en bueno, de hecho ayer todavía estuvo en Argentina, justamente cuando en ese

país se cumplieron 40 años del golpe militar que le dejó a la Argentina, pues se habla de una cifra de 30 mil muertos y desaparecidos, y ahí el propio Obama dijo que han tardado, dice, hemos tardado en defender los derechos humanos, bueno, quienes han defendido los derechos humanos en la Argentina, en Cuba y en el resto del mundo, pues no han sido los mandatarios, han sido indiscutiblemente los ciudadanos, las personas afectadas, los hijos de las víctimas, las madres de los desaparecidos, todos ellos, y han sido los pueblos en general, los que van conquistando la dignidad que años después se les tendrá que reconocer desde el poder, oiga, quiero pasar a otra cosa porque son muchos temas, son esos temas que usted ha estado viendo en las noticias, quizá tenga algún comentario

sobre ello, algún pensamiento, o nada más se queda usted con las imágenes de la noticia y las deja pasar, y definitivamente hay elementos ahí que tenemos que tomar, que los tenemos que tener como una alerta o como un cambio de circunstancia, ¿qué dice usted? Es alerta o es cambio de circunstancia, o es simplemente maquillaje y algunos lo mencionan así, usted tendrá algo que decir, es de fondo el cambio, es pura forma, leí algo en estos días en el sentido de que todos los acercamientos económicos, todo esto que hemos vivido en los últimos años, pues es motivo, está motivado más bien, en el avance económico en la necesidad del comercio como ha sido la historia del mundo, los gobiernos se abren, los gobiernos se confrontan, porque detrás de todo esto está el dominio de la economía, y en estos días también pues va uno pensando en que bueno, vamos allá en Argentina junto

con el nuevo presidente Mauricio Macri, derechista al que por cierto, ayer le plantaron una buena manifestación justamente todos los deudos de la dictadura argentina y los que tienen directamente familiares que fueron desaparecidos, las históricas mujeres, madres de plaza de mayo que lograron que se abrieran los expedientes, que se buscar a sus desaparecidos y que han logrado en estos 40 años mantener abierta la memoria y la búsqueda de sus seres queridos, pues ayer una gran manifestación justamente en Buenos aires ahí en Argentina, recordando los 40 años del golpe de estado, viendo con recelo la visita de Obama y sin embargo también esperando que el ofrecimiento del mandatario estadounidense de que se desclasificaran archivos sobre el periodo de la guerra, y bueno ya sabéis

usted que han salido a la luz algunos documentos en donde se habla de que Kissinger, Henry Kissinger, funcionario del estado, pues habría dado luz verde a la represión de la junta golpista de los militares en aquellos años y bueno algunos dicen pues nos realmente dio Dios, dio luz verde, sino que estaban directamente implicados y directamente coordinados para asestar esos golpes terribles en Argentina, en fin se ve con su explicacia la visita del mandatario estadounidense, pero también se espera que cumpla su promesa de que próximamente habrá más desclasificación de archivos secretos sobre todo del papel que habría jugado a ir la CIA, vamos a ir a la pausa a mi querido Jorge y en un momento regresamos. Está usted escuchando en divo, en línea abierta el programa Vos Pública que se transmite

desde la ciudad de México, participe llamando al 1-845-4632 o 1-834-LINER, sus preguntas y comentarios son bienvenidos. Pero mire el pasado lunes ya con estos cerramos, Obama estuvo ahí en Cuba, pero en el lunes una de sus actividades fue visitar justamente el memorial a José Martí y ahí está la fotografía del mandatario estadounidense muy sonriente y atrás teniendo de fondo está la figura de José Martí y una frase que es para todos y es frase José Martí que dice el verdadero hombre no mira de qué lado se vive mejor sino de qué lado está el de ver

y ese es el verdadero hombre. En este mismo memorial a José Martí hay otras figuras en el fondo, está ahí la imagen de José Martí, pero también está la de Miguel y da algo y se queda uno pensando bueno el memorial a los hombres que se ubican no de lado donde se vive mejor sino de lado donde está el de ver a ver usted que piensa de esta frase y justamente hablando del de ver le quiero leer un artículo, espero que lo pueda decir con mucha claridad de Enrique Dúsel que es un filósofo, es filósofo, vive en México, ha tenido, fue rector de la Universidad Autónoma de la Ciudad de México y es filósofo emérito de la Unam, de la Universidad Nacional Autónoma de México, hay algo que tengo que interpretar porque es un artículo muy largo

pero primero dice que la humanidad palabras más, palabras menos que la humanidad desde Lomo Sapiens ha creado sistemas culturales económicos y políticos complejos que al paso del tiempo se sierran sobre sí mismos de modo auto referente. En ese proceso entrópico él habla de qué, esos sistemas que funcionan en un primer momento después ya no ya no dan para más porque se van corrompiendo, viene entonces un proceso entrópico, un proceso de desorden, pierden creatividad y comienza su decadencia, aplican entonces la represión a la sociedad y se mantienen justamente con autoritarismo retrogrado, el habla de qué así le pasa a todas las sociedades y a sus sistemas de congregación de convivencia. En esos momentos de totalitarismo dice Enrique Dúcel este filósofo, en esos momentos de totalitarismo que llevaría a la muerte a todos sus miembros a esta organización

surgen entonces en el seno de los oprimidos seres humanos con una subjetividad ética incorruptible que irrumpen con valentía ante el sistema para negar esa opresión repetitiva y entrópica, seres y que crean positivamente instituciones para un nuevo sistema, esos seres en el seno de la comunidad y del pueblo juegan su vida por la vida de los demás, son las heroinas y héroes de la historia de los pueblos y luego pasa a visitar a Walt este seno de su artículo, pasa a visitar a Walter Benjamin crítico social alemán que desarrolla el concepto de materialismo mecánico y retoma la palabra Mechak, palabra Semita que significa aceite el cual se ponía en la cabeza de las personas destinadas o elegidas para

consagrarse al servicio del pueblo, en este sentido el Mechak, o sea el que recibe el aceite, es entonces el Mechías, es decir el ser humano que ejerce un liderazgo comunitario por medio de una acción peligrosa en nombre del pueblo oprimido, bueno ante esto enrique duce entonces se va entonces a quien fundó el cristianismo y lo voy a leer lo que dice, se trata, bueno, se trata de que entonces esto es el cristianismo y entonces habla de que en el materialismo mecánico que el desarrollo en este concepto que le deditos estos antecedentes, se trata dice de una actitud creadora como anticipación y compromiso del tiempo, habla de que el fundador del cristianismo terminó por ser llevado al cadalzo o sea se refiere a

Jesús, terminó por ser llevado al cadalzo de los que se revelaba, de los que se revelaban perdón contra el imperio romano, la silla eléctrica del tiempo era la crucificción, en ese entonces fueron ultimados entre muchos otros es partaco y más de 3000 esclavos que se revelaron contra la opresión del imperio y de la ley romana, el Mechías dice este filósofo en Riquedúsel, el Mechías de hoy es el ilegal de la ley injusta, el Mechías tiene miedo de recibir el encargo pero más miedo tiene de traicionar el mandato que los oprimidos le encomiendan en la confianza de que no los abandonará y aquí ven en lo interesante porque en Riquedúsel habla de todo esto, del Mechías, del materialismo mecíánico y desarrolla todo este artículo porque

se lo dedica a Néstor a salgado y aquí dice, estoy seguro de que en Néstor a salgado temblaba de miedo al ser nombrada comandante y más cuando fue privada de su libertad y encarcelada junto a verdaderas corruptas y políticas que merecían esa pena pero seguro que la alentó el recuerdo de los rostros de dolor de su comunidad, la soledad de la oscuridad de la celda debió estar iluminada por la alegría del rostro de niños, mujeres y hombres que agradecían a la comandanta a Néstor a salgado su valentía, había dejado el paraíso americano así considerado para muchos, o sea vivir en Estados Unidos para volver al infierno mexicano de su pueblo, en manos de bandidos, mafiosos, policías municipales, estatales federales, ejército y marina,

pero comprometida para transformarlo en un país y en un paraíso mexicano, habla él entonces de que equipara a Néstor a salgado justamente con una mesía o con una heroína y nos da este referente de lo que significa el materialismo mecánico, aquel que es destinado para cumplir que son destinados desde el seno de la comunidad y del pueblo para defender al pueblo y que se juegan la vida por la vida de los demás. En fin, este es el mensaje que el artículo que le dediquen estos días justamente ayer a Néstor a salgado que por cierto ya está en los Estados Unidos y aquí hay otro detalle que es importante y que lo destaca justamente el filósofo, dice pero lo más impactante y ejemplar, se refiere a Néstor a por supuesto, es que saliendo de la prisión no pida

permiso para un merecido descanso, no de inmediato en un informe de servidora de las autodefensas, anuncia que irá a Estados Unidos justamente para iniciar una campaña por la liberación de los presos. Pues ahí está el ejemplo de Néstora, dice, celebramos su heroica libertad mecánica comandanta Néstor a salgado. ¿Está en la línea Javier Allén Fresno adelante amigo mío? Están en las mismas condiciones y todavía sí de impresión. Javier Bilingue tuvo un invitado que según el en diciembre y ahí va a salir, bueno pues ya es marzo. Y de respecto a las giras de Obama, pues yo creo que la historia siempre se solvida, pero está disponida siempre ha causado o volpes de estado en todos los países latinoamericanos y lo que pasó en ese tiempo en

Argentina es muy similar a lo que pasa en México, casi identico. Vamos a saber qué poner diferentes nombres y hay que diferente, diferentes cantidades de muertos en mi cuadro más, pero el estado es el que se cuestra asesina y en realidad destruye la vida de familias y de las personas como Néstor ha salgado, que su único crimen es tratar de proteger su país y sus familias y los recursos en país, mientras que los depredadores ahí en el cartel de los pinos simplemente dedican a a regalar los recursos a los trajeros y a ellos mismos y no ha cambiado en realidad hay que abrir los ojos y leer la historia y en realidad aprender de la historia y no se va a reciclar todo el tiempo con diferentes actores, gracias. Muy muchas gracias a amigo Javier allá en Fresno también está José en Fresno adelante. Gracias por la oportunidad de comentar. Mire, pues yo he visto ha seguido lo de los sentados, y reseramente los otros, los, los, la gente común, a veces los hacemos ojos, ciegos, porque realmente es, reseramente estás unido, está involucrado en todos los

apentados, incluso me estaba decir que auto apentados como la que pasó las torres, el pentágono, todo ha sido que era únicamente planeado. Ahora en nuestro México también anterrorismo, pero nada más que otro tipo de ánimo, no con bombas, como se ve en la televisión, pero se ve la mano de Estados Unidos involucrada para desabilizar, a corromper, a nuestros instituciones, en este caso, complices como nosotros los sentimientos, que ellos han motivado, que, que la envisión de Estados Unidos, con nuestros recursos naturales, también sea una parte de un terrorismo, nada más que nadie se era decir, que realmente nuestro país está caminada y terrorismo, así yo pienso bien. Muchas gracias José de Enfrento, pues lo que dice también es para reflexionar, lo que mencionaba Javier con respecto a la libertad de José Manuel Mireles, pues si se había anunciado desde

diciembre que abría la posibilidad por lo pronto de trasladarlo ya a un penal al de mil cumbres en Michoacán, trasladarlo de Sonora, que es entiendo donde se encuentra, en Sonora, sí creo que sí, en un penal de Sonora, ya llevarlo a Michoacampa, que incluso sea más fácil, que su defensa lo pueda visitar y su propia familia, se hablo también de una ley de amistía que está detenida en la cámara de de senadores, no le han dado salida a esa ley de amistía, justamente para los más de 480 autodefensas que se encuentran presos y que también beneficiaría a Doctor José Manuel Mireles, todo eso ahí está detenido. Con respecto a lo que dice José hay en Fresno, pues sí hay muchas formas de domínio en el mundo, hay muchas formas de alentar la inconformidad para mantener el domínio de unos, es lo que estamos viviendo.

Y ya nada más para, se me estaba pasando dos detalles del artículo del filósofo Enrique Dussel cuando habla de la Comandanta Nestora Salgado y dice es necesario y eso dice la Comandanta nos tiene que hacer entender que es necesario generalizar la autodefensa del pueblo mismo, apoyado honestamente por las fuerzas públicas, la autodefensa, la fuerza va a descansar en las poblaciones. La corrupción sin dicha participación popular irá irremediablemente aumentando, si la población no se une, no descansen ella a la conciencia de lo que está viviendo, esto nos seguirá invadiendo. Me dice que Pablo está en Santa Rosa adelante Pablo.

Eso sería muy difícil, que las autodefensas pudieran ser los paldadas por las autoridades, porque ese es el crimen, si nos verdaderamente agreden el pueblo, que se cuesta en matas torturas. El siguiente especialista es de Ayuchinapa, pues está muy claro que es el mismo Estado que en violenta a la sociedad, eso es por un lado, por otro lado que hipocresía, ¿no? Porque todos los días la OTAN bombardea poblaciones civiles, indefensas donde matan niños, mujeres y ancianos y no pasan en las noticias, entonces cuando hay una reacción de estos pueblos soprimidos, pues entonces ya pegan evito en el cielo. Yo vamos a pasar la historia, yo creo que los heurus que nos dieron patía, que murían de vergüenza, matí miel y largo, de que esto, a partir de eso la revolta esto, que verdaderamente yo creo que eso retoces para la revolución cubana, para recibir a McDonald's y a Obama, que Obama ha sido un destabilizador de América Latina, pues ahí se pasé con admirador de la dictadura, como es más clino, es un hipocresía total,

lo que estamos viviendo en estos tiempos, Obama es un destabilizador económico, para Brasil, para Venezuela, para Cuba, país que han decidido caminar con un rumbo diferente, y ahora que vaya a pasearse ahí como un descensor de derecho humanos, cuando ha sido de violenta en la pisción, por que me les debo marinar, por tanto el amor que nos he implicado su gobierno, es mi comentario, muchas gracias. Muchas gracias Pablo, ahí en Santa Rosa, esa también Martín, ahí en Merced, adelante Martín. Ah, que estaba el Martalena. Buenas tardes amigos. Sí, gracias, mi comentario, me dirige a todos los mexicanos y todos los centros americanos, muy hermosos a todas las palabras de los filósofos y todos, pero en cada uno de nosotros existe la filosofía, entonces yo quiero mencionar esto, invitando a todos, por ejemplo, el problema ahora que está sucediendo con México, el presidente y todas las barbaridades, nos ha prostitucido nuestra constitución,

yo voy a invitar a todo el pueblo de México, a mis hermanos centros americanos, porque para mí no existe un agua temal, un salvador, para mí existe una América Latina, y este proceso que nosotros hemos visto, este despojo que nosotros hemos estado sufriendo, no solamente en México, sino en alrededor de muchos países más, no lo podemos combatir con las armas, no podemos combatir con el conocimiento, con la educación, y yo voy a invitar a todos mis hermanos a quien nos hagamos un propósito, nos educuemos mejor, ya sea que estamos aquí en este país de Estados Unidos, a nuestros países, educación, historia, eso es lo que hace el cambio, como lo dijo a quien el gran hombre y lo escribió Galileo, este han cortado nuestros frutos, han de arrado nuestras ramas, han quemado nuestros troncos, pero nunca nunca podrán matar nuestras raíces, que Dios les bendiga, solamente con la educación y el esfuerzo haremos el cambio. Amigo Martín, permítame felicitarlo, a usted y a todos los que han participado en esta, que han expresado sus pensamientos, y me quedo con esto, nos hace falta estudiar, educarnos, estar muy atentos, como lo hace Pablo en Santa Rosa, ser muy perspicaces como José en Fresno, y mantenerse siempre como lo hace Javier de Fresno, que están siempre al pie de la raya,

no están lejos, están muy atentos, siempre en todo, es importante que entre todos vayamos construyendo una verdad, y que también vayamos encontrando, el aporte que cada uno nos da, decía en estos días la señora Carlota, este la varnés de Carloto, presidenta de la Organización, abuelas plaza de mayo, a ver si podemos transmitir alguna parte de su mensaje, decía ella que la lucha colectiva es la que se necesita, y bueno, cuando el Maestro Dúsel hablaba, el filósofo hablaba de que se tiene que convocar también a las fuerzas públicas, decía él que también hay fuerzas públicas honestas, apelamos a ello, a eso se refería, muchas gracias y también estén la línea, a ver que está ahí en Fresno adelante amigo mío.

Y mal buenas tardes, mira pues si es cierto lo que dijo el último, escucha que la educación es mucho muy necesaria, desgraciadamente esa es parte de la política que usan los gobiernos en América, vende la educación por decir, voy a hablar de México, esto en México es ponerse gratuita y laica, y no es así, los padres de familia tienen que cooperar para la escuela, para pagar pues, empezando ahí hay gente que no tiene ni para tortillas, mucho menos va a tener para educación, pero claro, siempre hay una salida. Lo otro pues, yo creo que los enemigos de la humanidad no de América, los enemigos de la humanidad son los ueros, y perdóneme aquel que deshienda de uero, pero los ueros desde que asesinaron a Jesús el Cristo ha sido lo mismo, van, matan, roban, saquean, asesinan y se quedan con lo de todos.

Yo pienso que los gobiernos, todos los gobiernos de América, sin una suelección, están bajo la mira de los ueros, no no malos ueros de Estados Unidos, pero los ueros de Europa, mientras los ueros existan, yo no creo que habrá paz, muchas gracias amigo mío, bueno, tampoco hablemos de intolerancia, tampoco nos ubiquemos justamente del mismo lado de quienes piensan que hay que exterminar al otro. Les quiero leer ahorita un artículo de Silvia Rivera, esta integrante investigadora del Grupo ETC, es una ambientalista muy reconocida, es una mujer muy combativa, pero vamos a la pausa y en momento regresamos.

Estamos de regreso y ya nos dirá ahorita Jorge, que fue lo que escuchamos esta tarde de viernes 25 de marzo de este año 2016. Les quiero leer parte del artículo de Silvia Rivera, le digo esta ambientalista muy reconocida, que a más mire con el conocimiento que tiene esta mujer.

Yo la he visto, pebleando, en decir, yendo a las comunidades, prestar toda su atención a los escuchar a las comunidades y con la capacidad y el mundo que ella tiene, porque es una mujer que viaja, que está siempre en los foros internacionales, tener la capacidad de escuchar a los pueblos y captar la sabia que hay ahí de conocimiento y de necesidad, sintetizarla y llevarla después justamente esos foros en donde ella participa. Y bueno, este artículo de Silvia Rivera habla del asesinato de Verta Cáceres, el pasado 3 de marzo de esta indígena lenca, y nos dice allá en Honduras, y nos dice que la lucha de Verta Cáceres y el Copín, esta organización, que es el consejo cívico de organizaciones populares, pues se encaminó contra la represa Aguasarca, este organismo también luchó contra la presa Aguasarca y también sacó a la luz, muchos otros atropellos contra comunidades y movimientos, dejando al descubierto el régimen de abusos y represión que imperen Honduras, recrudescido a partir del golpe de Estado en 2009.

Me decían que está a Saul, que nos permiten un momentito Saul, el 15 de marzo no dice Silvia Rivera, fue asesinado otro miembro de esta organización de la Copín, Nelz o Noé, García de 38 años, padre de cinco hijos, lo mataron hombres armados mientras apoyaba a víctimas de un desalojo en Río Chiquito, o sea, en otra comunidad. El mismo día, o sea, es el 15 de marzo, sujetos armados dispararon contra Cristian Mauricio, alegría, debía, campesina, Honduras, frente a su organización en Tegucihalpa, fue herido pero sobrevivió. No es la primera vez que atacan a balazos el local debía campesina y varios de sus miembros están amenazados de muerte, o sea, no ha sido solamente el asesinato de Bertha Cáceres, es de otro de sus miembros, de otro miembro del Copín y además está recrodeciendo la agresión a organismos como el debía campesina.

Días antes de morir Bertha Cáceres nos dice Silvia en su artículo Silvia Rivera, ella declaró al periódico ilmanifiesto, periódico italiano, estamos en las manos del sicariato jurídico y armado, nuestras vidas penden de un hilo. Esta frase terriblemente se confirmó de la peor manera, le leó unos elementos más, la propia Bertha había denunciado antes de, había denunciado y el asesinato de otras tres personas en la región por defender su territorio de proyectos que las comunidades nunca probaron y es lo que está pasando. Llegan los proyectos mineros y hidroeléctricos y no son aprobados por las comunidades, hemos ganado mucho en este tiempo y nos vamos dando cuenta de la gran riqueza que hay en los pueblos y en las comunidades, esto lo digo yo, porque vemos que esto es una capacidad de resistencia tremenda, ellos ofrendan la vida para defender su territorio.

A nueve días de que supuestamente varios personas tendrían de estos pueblos que tendrían, como lo llaman, medidas cautelares y que según serían protegidos les han asesinado a otro compañero, se refiere justamente a este hombre del Copín, a Nelson, no he garcía de 38 años, ultimado el 15 de marzo. Otro detalle que ya menciona en su artículo, que menciona Silvia, dice que el asesinato de Nelson García ocurrió durante el desalojo efectuado contra la comunidad de Río Chiquito, en el cual aproximadamente 100 policías, 20 efectivos de la Policía Militar, 10 del Ejército y varios de la Degic, invadieron el territorio recuperado por 150 familias, o sea, las policías privadas y oficiales, almando al servicio justamente de estos proyectos que quieren invadir territorio, la propia policía, los propios mandos que deberían defender a la población, se ponen al servicio de los privados para agredir a las familias que habían recuperado ese territorio y en el cual 75 familias habían construido sus casas con materiales y esfuerzos que han podido obtener.

Usaron tractores y maquinaria pesada para destruir las casas de madera, huertas y sembradíos, arrancaron mil pas, plantíos de yuca y plátano, destruyeron el orno comunitario y mataron gallinas. El copín, esta organización que presidía Bertha Cáceres, denuncia que autoridades municipales usan prestanombres para vender la tierra y justificar la fuerza pública para desalojarlos, parte de lo que nos va diciendo Silvia. El copín denuncia también que son hostigados por el Estado, llamándolos a declarar como presuntos participantes en el asesinato de Bertha Cáceres, pero que no investigan las fuentes de las amenazas.

El local del copín en la esperanza, el lugar donde mataron a Bertha, es vigilado por desconocidos que tratan de intimidarlos sin que eso motive ninguna acción de seguridad. Las hijas de Bertha y compañeras de la organización han sido perseguidas por hombres armados cuando fueron a la capital para encuentros con autoridades. Otros compañeros de Río Blanco, zona de la represa Aguasarca, han sufrido agresiones y persecución al salir de hablar con las autoridades. Ve a usted el escenario que hay allá en Honduras, el que está refiriendo Silvia Ribeiro, todos nos impactamos con la muerte de Bertha Cáceres por lo menos el movimiento social, los ambientalistas. Pero veamos cómo sigue actuando el gobierno hundureño. Está en la línea Saul, adelante amigo mío, Saul.

A buenas tardes. Adelante. Mira, esa es lo que miramos en todo el mundo, verdad? Y yo pienso que el gobierno hace, ellos hacen lo que hacen, lo que tienen que hacer como gobierno. El gobierno nunca está sobre su interés, el interés de su gente. Me entiende, o sea, se no es su interés principal. Eso creemos nosotros, pero no es así, nunca ha sido el interés de los derechos humanos para el gobierno. Eso es, son valores que tiene que tener la sociedad. Entonces, si el gobierno hace lo que es, entidad hace, entonces me hace reflexionar, entonces la sociedad está haciendo lo que la sociedad tiene que hacer. Si me voy a explicar. No comprendí muy bien, disculpe. O sea, el gobierno es la cosa y destruye leyes y atropellas, derechos humanos y todo. Pero si se siga alrededor del mundo y a través de la historia, eso es lo que han hecho los puestos de gobierno.

Eso es su función de ellos. La función de la sociedad es mantener el gobierno en su lugar y creo que eso es ahí donde nosotros hemos fallado como sociedad. Me entiende, o sea, porque chino tenemos nuestro rol que jugar y el gobierno hace su rol y ellos no hacen por mala si lo que sea, pero hacen su función. ¿Bien? La sociedad es la que está fallando en hacer su función en mantener al gobierno en su lugar, porque el gobierno mantiene su legitimidad del pueblo. Cuando todos lloramos y gritamos que por ejemplo el último que penanieto se robó las elecciones, tienen legitimidad al señor, porque él esto todavía está ahí. Yo no mire que todo el país se haga levantado y haga dicho no es cierto, nosotros no le dimos nuestro respaldo. Me entiende? O sea, la sociedad tiene su lugar que jugar y el piezo que ahí es donde estamos fallando. ¿Bien? Para darle la razón al señor que habló y que dijo que nos hace falta educación, si es cierto, porque el señor después que habló de él, que dijo unos comentarios sobre la raza blanca.

Yo me imagino que tenemos que tener mucho cuidado cuando hacemos comentarios así basados en nuestros sentimientos y la pasión de la conversación y lo que sea. Cuando dijo que hasta desde que mataron a Jesús, yo quiero que el señor sepa, que en ese tiempo los romanos la gente era Morena y sabe contra quién discriminaban los romanos, el imperio romano creía que la raza inferiorena, toda la gente que vivía en la área de queso a Alemania, que ellos los describían, que eran estos barbaricos, hombres blancos, altos, lásios de ojos de colores, que nunca iba a civilizarse. Eso no más para que se ve un poquito de de color a cómo son las cosas y nuestros propios sentimientos, tenemos que tenerlos mucho cuidado cuando hablamos así y no más sin saber. Muchas gracias, Saul, está Camilo, pero vamos a la pausa, Camilo, espero no es un momentito y regresamos con usted. Está usted escuchando, en vivo, en línea abierta, el programa Vos Pública, que se transmite desde la ciudad de México, participe llamando al 1-800-345-4632,

o 1-834-LINEA, sus preguntas y comentarios son bienvenidos. Adelante, Camilo. ¿Qué van a hacer esto? Buenas tardes. En estos tiempos tenemos una sociedad tan desinformada y tan distraída que viene siendo todos en general, venemos siendo los culpables de todo lo que el gobierno hace. Por estatutos y sentencias de la carta a la mano, el gobierno tiene que proteger, es lo que está sentado ahí a la población, pero ahí no explica que en caso de intereses personales de los pudientes, el gobierno tiene que servir a ellos.

Y es del modo que están usando el gobierno los poderosos de hoy en día. La problemática aquí es muy confusa, nos han venido de moliendo con esta secuestra democracia, pasando sobre los principios de las cartas manas de las constitucciones de los países, especialmente de los latinos americanos. Pero ¿por qué? Porque todos nuestras presidentes que envían para poder se venden bajo presión, pero se venden. Y mientras no se acabe esa cultura de que la dignidad, las patria se venden por unos cuantos pesos, ¿qué es la enfermedades de cuando los colonizadores llegaron?

Cambiaron los espejitos por el hodo, mientras no se cabe eso, va a seguir, sí, están enfermedades invadiendo y matando a millones. Ahí está el plan que propuso el gobierno americano, el plan Melda, ¿en qué cabeza sensata cuarente con principios cabe la palabra de tú pones los muertos y yo pongo las armas? Y eso lo dijo el presidente mexicano, yo pongo los muertos y tú las armas. Eso es increíble cuando la sociedad no aprendemos a escuchar ese tipo de sentencias, nosotros mismos estamos dejando que hagan lo que les da suena. ¿Quiere saber yo si tenemos forma de hacer que todos los que están en el poder? A taguen por sus acciones, porque de verdad nos han hecho trisas, en palabras populares, nos han hecho trisa.

En este tiempo no hay colores que dominen, en este tiempo son convenencias para los que estén en el momento del gobierno. Bueno, cuando dice que sí hay mecanismos, pues jurídic se supone que tenemos los mecanismos para iniciar investigaciones, iniciar juicios políticos, investigaciones sobre enriquecimiento elícito, hay leyes sobre las obligaciones de los servidores públicos. Y muchos de los delitos que se cometen, pues están sancionados y tendrían que ser motivo justamente de investigación, un gobierno tendría que investigar si hay desfalco y vaya que tenemos desfalcos en este país. Pero hay una frase que recupera ahorita y con motivo de lo que usted está diciendo, de lo que decía la propia Verta Cáceres y que recupera así el viarribeiro en su artículo, cuando habla de que estamos en manos, decía ella, del cicaríato jurídico y armado.

En este caso, y lo extra polo, pues tenemos gobiernos en donde el poder ejecutivo y eso, y hablamos de todos los países, tiene influencia y dominio sobre los demás poderes, sobre la división de poderes, sobre los, en este caso, sobre los jueces, sobre el poder judicial, que tendría que ser el que investigue y que importa justicia, que revise que se importa justicia, o el poder legislativo, que tendría que estar impulsando leyes que respondan a las necesidades de las sociedades. Si estamos en un verdadero, me oye en un verdadero problema, porque tenemos gobiernos que dominan todas las esferas, toda la estructura de poder, no hay justamente esa división de poderes, o hay que obligarla, y son sólo los pueblos muy organizados, muy artos, muy decididos, los que pueden impulsar esos cambios en ciertos momentos. Hay para algunos que este momento es de decisiones, hay para otros en el que se puede todavía apelar a la ley, y para muchos otros en los que pues no hay nada que hacer, porque así, porque así es, y solamente cuando algunos de estos grupos creo yo van ganando mayoría, y cuando hay coyunturas políticas importantes es cuando los cambios se dan amigo Camilo, y con qué cerramos.

Cerramos con qué a esto le llamamos democracia, por favor, que tengo un día. Buen día, justamente eso, José Ayén Merced adelante con su comentario, y hijo le qué con qué frase cerro de Camilo, a esto le llamamos democracia. Bueno, estar de materena a mi la suerte, yo no me tojante, lo que yo soy la persona, si se ocupa la educación, perdencia, ocupa personas que puchen a que se llegue a algo a comodar el país, porque compran obras y con esto, no, es como se juega el gobierno de México. Sí, cuando en tiempos de Pancho Vida de ellos existía personas que estaban atrás de ellos, que eran los que manejaban todo, Pancho Vida era la cabeza, pero los otros eran los que destruían como hacer todo.

Si ocupa gente educada, si ocupa gente de campo, gente de brusca, para llegar a donde se tenga que llegar, porque este gobierno no se puede, no se va a poder aplacar de otra forma, sólo con armas. Bueno, es el pensar de usted, José, aquí la pregunta para muchos, tenemos una estructura jurídica, tenemos una constitución, dentro de los mismos elementos de la Constitución, hay manera de hacer muchas cosas por la Vía Civil, la cuestión es que decía también Camilo, estamos muy distraídos, no tenemos la información que requerimos, estamos muy agobiados por la mala situación económica, tenemos una población importante que dio su voto al actual régimen, y son votos surgidos de la necesidad económica que asota el país, en las comunidades es donde ve una conciencia más clara de lo que está pasando.

Y por otra parte, mundialmente estamos en este incrucijada en donde están avanzando los intereses económicos, donde se están conformando los bloques económicos, y nosotros estamos geográficamente en el ancla del gobierno estadounidense, y la idea que tienen, como siempre ha sido así, es de conformar este bloque latinoamericano y metido para darle la batalla a los otros, pero la cuestión es que nos necesitarían fuertes productivos, y estamos en un país que tiene severos problemas económicos, y más bien están saqueando al país, se le ha quitado su sobranía, su capacidad de decisión económica, y ese es el escenario que tenemos en este barriola, en este barriola latinoamericano, y hay muchos elementos que usted podrá aportar en estos días, yo le había preparado, hoy me dice que tenemos dos minutos, ya no nos da tiempo, pero hemos dado el tiempo a los escuchas, si alguien más quiere participar todavía tenemos aquí un minuto,

y habíamos preparado una participación de este la Barnet de Carloto, Presidenta de la Organización Abuela, Plaza de Mayo, porque justamente ayer se registró, se cumplieron 40 años, de que la dictadura militar llegó al poder, dejándole a esta nación latinoamericana, más de 30.000 argentinos desaparecidos. Este la Barnet nos explicaba como ha sido, como ha sido estos años de lucha, la sangria que le dejó, y como las madres de Plaza de Mayo tuvieron que salir justamente a la plaza pública a reclamar que aparecieran sus hijos, a visitar después a exigir que se abrieran las cárceles, a ir todos los días a la plaza, a decidir nos faltan nuestros hijos, dentro de la misma estructura, y con todo el miedo que había ahí, porque dominaba una estructura militar, porque gobernaban y porque había ido un golpe de estado, estas mujeres ejemplares estuvieron ahí.

Bueno, ayer mismo al cumplirse 40 años de este hecho, pues los argentinos salieron como nunca justamente a rememorar ese acto golpista que les arrancó a 30.000 de sus integrantes de su sociedad, pero también diciendo y recordando que están siendo gobernados por Mauricio Macri a quien ubican, como un integrante de la derecha, como un gobierno de derecha, que ya ha tenido varias expresiones, pues de medidas económicas en contra de la población, despidiendo obreros, despidiendo tomando y reconociendo los llamados fondos witres, estos fondos préstamos que había logrado negociar la anterior administración para no pagar intereses de más y que ahora el gobierno de Mauricio Macri reconoce como validos. Nos estaremos escuchando la próxima semana en una emisión más de voz pública y periodismo civil, muchas gracias por su participación. Disculpen también que hayamos

sucado tantos temas, no de manera muy acertada, pero es lo que se está moviendo en estos días y hay que también tomar en cuenta el momento que estamos viviendo. Hasta la próxima. línea abierta es un programa de noticias, diálogo y comentario producido por Radio Bilingue, en Fresno y Auckland, California, con la auspicio parcial de The Ford Foundation, The Open Society Foundations, The Evelyn and Walter has Junior Fund, The James Irvine Foundation, The California Endowment and The Robert Wood Johnson Foundation. Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos, la Universidad estatal de California en San Marcos, hace posible la transmisión por medio del Internet. El conductor técnico es Jorge Ramírez, asistente de producción, María de Jesús Gómez, Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escucha usted satélite, Radio Bilingue.

Este programa se distribuye a través del servicio de satélite de la Radio Pública Nacional de los Estados Unidos, la Universidad estatal de la República, un programa de noticias, y la Universidad estatal de La Fiscalía de Los Angeles, la Universidad estatal de Los Angeles.