Línea Abierta; Mexico Edition

Bienvenidos al línea abierta desde Puerto Rico, una coproducción de radio-universidad de Puerto Rico y radio-bilinue en Fresno, California, con fondos aportados por la corporación para la difusión pública. Muy buenas tardes, amigas y amigos de este Suprograma al línea abierta desde Puerto Rico, que origina WRTV, Radio-Universidad, de Puerto Rico y se transmite por radio-bilinue en Fresno, California. Le saluda a esta su amiga y servidora Juan da Colón Cortés, desde la Nación Caribeña Puerto Rico, enviamos un cálido saludo a nuestros radios cuchas en el norte de México a los de la costa o este de los Estados Unidos y a los amigos y amigas del estado de Pensilvania que no escuchan por radio-bilinue y claro, un abrazo solidario a toda nuestra audiencia de la cadena radio-universidad de Puerto Rico.

Y como siempre hago una invitación a los amigos y amigas que no se escuchan para que expresen su opinión y compartan con nuestros invitados en la discusión del día de hoy. Usted puede llamarnos por el 1-800-763-8970 y repetimos 1-800-763-8970, que es un número libre de cargo. El línea abierta desde Puerto Rico queremos promover la discusión de aquellos asuntos que nos impactan como caribeños y latinoamericanos. Queremos que nuestros esfuerzos sirvan para crear una mayor conciencia sobre la responsabilidad individual y colectiva de transformar una cultura de violencia e injusticia en una cultura de paz con justicia, promoviendo la solidaridad y el respeto a los demás. Así que le invitamos a ser parte del línea abierta desde Puerto Rico. Y hoy discutimos el tema de Víakes en el marco de Lad, Pósguerra Fría. Y regresamos a mis amigos en este programa que da inicio o tradición más del línea abierta

desde Puerto Rico. En la tarde de hoy me complace anunciarles que vamos a tener un destacado invitado, el cual tiene bastísima experiencia y les hago la invitación nuevamente para si quieren comunicarse y llamarnos, nos pueden llamar por el 1-800-763-8970. Nuestro tema Víakes es el marco de la Pósguerra Fría y para ello tenemos una de las voces más de mayor autoridad sobre el tema del militarismo en Puerto Rico y en la región del caribe no hay duda de ello.

Es el Dr. Jorge Rodríguez Veruf a que le damos una calidad bienvenida. Gracias por compartir con nosotros, Dr. Jorge Rodríguez Veruf es un investigador, profesor universitario, el Departamento de Ciencias Sociales, también es experto en tema de militarismo, es un conferenciante invitado a muchos lugares que lo llaman para hablar y hacer sus análisis sobre el impacto del militarismo, así también es autónio de diversos libros y ensayo y para no dejar de hacerles, digamos, es productor radial de un espacio también de radio que se llama Foro Civil sobre Víakes, así que me complace tener el privilegio de compartir con una de las voces más autorizada sobre la discusión y el análisis del impacto del militarismo. Prof. Veruf, nuevamente, bienvenido y nos parece necesario tal vez ubicar un poco, le pusimos el tema de Víakes en el marco de la post-guerra fría, porque nos parece que es un elemento donde todo el mundo creía que al terminar el diferente o este, como que iba a venir de este mundo de paz, de tranquilidad, de un crecimiento en el desarme, pero ha sido todo lo contrario,

Estados Unidos sigue lideriendo las guerras, el país, la nación del mundo, que más ha bombardeado y que más intervenciones militares ha tenido en todo el planeta tierra, Víakes precisamente excenario de esas prácticas para esas invasiones, ¿qué ha significado realmente existe una post-guerra fría? Bueno, el uso militar de Víakes como campo de tiro, el campo de entrenamiento empezó con la segunda guerra mundial, así que quizás más que post-guerra fría deberíamos hablar de la reposa de la segunda guerra mundial. ¿Qué es no acabado? Lo que estamos viendo ahora posiblemente, cuando hablamos el fin de la guerra fría estamos hablando de la restructuración del orden que surgió la segunda guerra mundial, porque en realidad la guerra fría fue como la secuela histórica de la segunda guerra mundial,

y el uso militar de Víakes proviene del interés de los Estados Unidos en esa zona noreste de Puerto Rico, uno diría que es una zona que incluye la esquina noreste de Puerto Rico de la isla grande, Víakes y Culeora y las islas virgenes, esto es esa zona y cuando uno mira un mapa del caribe, uno se da cuenta de que esa zona tiene varias características lo hacían muy atractivas, por ahí pasan el pasaje anegada, que es el pasaje principal de Europa al canal de Panamá, es la esquina más hacia el Atlántico del arco de Isla del Caribe, es como la esquina de ese arco de Isla que va desde Cuba hasta la isla de Trinidad,

es también un pivote geográfico entre las andillas menores y las andillas mayores, así que de siglo XIX los Estados Unidos tenían interés en esa zona, y España también antes de los Estados Unidos tenía interés en la zona porque era su frontera, con la presencia de otras potencias en el caribe, es decir, el interés de España por polar a Culeora y a Víakes, sobre todo de siglo XIX era para evitar que esas islas cayeran en manos de otras potencias, pero en el caso particular de Víakes es decir, en caso de Culeora se expropia la tierra en Culeora para 1899 y mediatamente después de la guerra del 98, pero en el caso de Víakes, aunque hubieron grandes planes de tomar o desarrollar la isla como parte de un complejo naval, que incluyera Culebra, que incluyera Culebra, pero no solo

Culebra, sino que Víakes fue parte del de un paquete, que incluía por supuesto añadía Culebra, pero también incluía la construcción de una base naval de primer orden en Seiba, entonces Seiba, Víakes, es Culebra, man las instalaciones en las islas virgenes, más otras instalaciones en Puerto Rico, como en Pico del Este, en Junque, como Sabanaseca, se convirtieron en parte de un gran complejo naval en esta parte de Caribe, y entonces las zonas jugó distintos papeles durante la Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial de guerra anti-Susmarina, ¿verdad? y defensa de esta zona, pero después la Segunda Guerra Mundial, el fin de la Segunda Guerra Mundial, el papel más importante fue de entrenamiento y prueba de armas, ahí hay un componente que se ocupaba de eso, que se llama Atlántico

Fleet Weapons Training Facility, bajo el cual están las instalaciones en Víakes, y esa unidad que lleva a cabo de las actividades más importantes en la base naval de Ruperl Rhodes, es la que se ocupa de ese aspecto de entrenamiento y prueba de armas, y se puede decir que ahí se practicaron todas, casi todas las operaciones militares más grandes de los Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial, después de la Segunda Guerra Mundial en la Guerra Fría, por ejemplo, se practicó la intervención en Grecia, la gente que sabe poco esto, pero aquí se hicieron prácticas para la crisis en Grecia, que fue una de las primeras crisis, fue antes de la crisis de Berlin, fue una de las primeras crisis para

fin de los 40 en que día comienzo la Segunda Guerra Mundial, a las tensiones con la Unión Soviética y a la Guerra Fría, la crisis en Turquía y en Grecia, se practicó en una manera que se llama Portrex para la Guerra de Corea, se probó el napalm para la Guerra de Vietnam, se hicieron prácticas de hecho, y esto lo encontró el investigador Humberto García, que después del fracaso de la invasión de Bahía de Cochino, la Seía desarrolló un plan que se llamó Operación Mangostas para acciones en cubiertas en Cuba y las prácticas para la Operación Mangostas se hicieron en Vieques, así que se como el intentar que marcañaverales lanzara el mamá. Sí, y todo ese tipo de acciones en cubiertas, después del fracaso de Bahía de Cochino,

y eso lo practicaron en Vieques, así que granada se practicó allí como el proyecto de caribeño de hecho documentó en una publicación para que ya época… De la cual fue usted parte importante de la misma. Y entonces, ese elemento de entrenamiento y además el otro elemento que es el de probar nuevas armas, que yo creo que es lo que más ha estado en juego últimamente, verdad, la industria militar en conjunción con la Marina de Guerra al Pentágono, ha usado a Vieques para experimentar armamentos, ¿verdad? Y entonces ahí está en juego una gran cantidad de dinero de esa industria militar. Antes de apuntar en eso, me gustaría que nos ampliara un poco más para entender el marco e importancia que hay bien asoñalado de un pasado reciente, como centro de entrenamiento

y prueba de arma, pero también en cómo se va configurando ese nuevo orden, o si se puede llamar que existe el nuevo orden, yo creo que eso está difrasado, pero bueno, cómo se va configurando, entonces cuál viene siendo la importancia en este momento de Puerto Rico como una colonia militarizada, con lo que significa Vieques, claro, está como parte de Puerto Rico, y en estas políticas que van enfoncándose ya del plan de los Estados Unidos en Colombia, que se llama el plan Colombia, pero nosotros decimos que el plan de los Estados Unidos en Colombia, o sea, cómo se reconfigura ahora, llego de esa llamada o pasada guerra fría, sí, pasó la guerra fría realmente, o ahora está mas tibia, ahora está más caliente, ¿cuál es el... cómo se denomina ahora desde el análisis político? No, yo creo que sí, es útil del concepto del fin de la guerra fría, porque de hecho, en un ambiente de guerra fría era políticamente muy difícil concebir el tipo de movimiento tan heterogénio y plural que ha... se ha configurado para pedir

la marina, la salida, la marina de guerra de los Estados Unidos, es decir, en un ambiente extremadamente polarizado, políticamente, no podían actuar de una manera conjunta, actores como parte del liderato del partido nuevo progresista, la jerarquía, la iglesia católica, sectores importantes del partido popular, el movimiento independentista, sectores de la sociedad civil, esa configuración de fuerzas políticas que se dio en la oposición y que se da, en la oposición a la actividad de la marina de guerra envía que en el contexto de la guerra fría hubiera sido bien difícil. De hecho, uno ve, en el caso de Puerto Rico, un tanto insólito, es verá como alguien, como Ignacio Rivera, que dice que era gente de la CIA y que estaba era un guerrero de la guerra fría en los años 70-80, verlo ahora y además

fue oficial de la marina de guerra de los Estados Unidos, antes de ser a gente de la CIA, así que y entonces lo vemos hablando a favor de la salida de la marina de guerra de Puerto Rico, ese tipo de dinámica política durante la guerra fría era muy difícil que se diera. Era imposiciones y es entonces muy ferrias. Muy ferrias, muy ferrias, no solo eso sino que en Puerto Rico hacer ese tipo de reclamo se asociaba con el independentismo y esta lucha más reciente con respecto a vía que si hubiera sido el independentismo nada más hubiera sido un movimiento muy débil. Y limitadísimo. Y muy limitado porque sabemos que el independentismo en Puerto Rico, en términos políticos, electoralmente debe rondar alrededor de 5% y lo que le dio fuerza a esta lucha era que era una lucha muy amplia, políticamente

de trascendía a las posiciones con respecto al estatus que incorporaba elementos políticos de diversas fuerzas que incorporaba la iglesia católica, ¿verdad? Y a otras iglesias, así que eso fuera la guerra fría sería difícil pensarlo. Y además por ese es por el lado del movimiento, por el lado de la marina de guerra. Ya es muy difícil que la marina de guerra justifique como durante la guerra fría, que la práctica era absolutamente necesaria para la supervivencia de los Estados Unidos y o la supervivencia de la democracia porque no ha habiendo un antagonista global como la Unión Soviética o el llamado lo que socialista, la población no ve que estas prácticas sean vitales para la seguridad nacional de los Estados Unidos y no se trata más bien de unas prácticas donde los

Estados Unidos ya gozan casi de poder, casi en el plano militar a nivel internacional casi unilateral. La superioridad tecnológica. Porque la distancia en términos de capacidad militar entre Puerto Rico y los próximos posibles contendientes es abismal, porque se habla por ejemplo la amenazada de China pero China o de Corea China tenía una capacidad o tiene una capacidad comparable con la Irak y quizás un poco mayor como China está creciendo económicamente pues se está fortaleciendo militarmente también pero China no están el mismo rango de poder militar o de tecnología, de armas como los Estados Unidos. ¿Por qué aferrarse a VIEK? ¿Cuál es la importancia entonces de VIEK y de esa presencia

que pensábamos también que en Puerto Rico disminuiría pero en cambio con el cierre de las bases en Panamá se han reubicado tropas del comando sur por ejemplo en Puerto Rico y otras instalaciones ¿no? Yo creo que hay una dimensión simbólica en todo esto y es que la Marina de Guerra no quiere dar su brazo al ser que sea derrotada políticamente por una pequeña comunidad de unos pocos miles de habitantes o por un pequeño país caribeño como Puerto Rico y no solo eso sino que la Marina de Guerra tiene a través del mundo problemas con otras comunidades como tuvien sabe en Uquina, en Corea, ya ha tenido que retirarse de otros países como las Filipinas tiene problemas en WAM. ¿Y en su propio terreno continental? Y en el propio terreno continental. Ahora recientemente

esta semana estuve leyendo un correo electrónico que los residentes cercanos a la instalación Camp Le Jun, donde recientemente la Marina de Guerra ha comenzado en huevo las prácticas de tiro de Mara Tierra se han quejado y han pedido que no se restablezcan estas prácticas en esta zona de Camp Le Jun, porque el ruido y las consecuencias de las prácticas le afectan. ¿Y hay una condición de salud muy rara a los individuos que están investigando? Que bien en esa zona. Pues esas zonas, una de las que están analizando como un posible alternativo había que la otra zona es la zona del golfo en la florida, la otra era tejas, esas tres zonas la han estado discutiendo, pero esto si tú te acuerdas el senador en Jofe, decía que las bombas en los cañonazos era el sonido de la democracia y que en los

Estados Unidos ninguna comunidad se quejaba cuando escuchaban los cañonazos en los un vaso porque se sentían muy orgullosos del poder militar de los Estados Unidos y que era un pequeño sacrificio que nadie es catimaba. Sin embargo, ya vemos que cuando empiezan a mover las prácticas de vieques a otras partes, las comunidades en Estados Unidos se quejan y no están muy contentos con ese sonido de la democracia. No le digo que traigan mención de eso, ciertamente ese sonido de la democracia ha estado de los cañonazos y de esa que ha estado superitada porque curiosamente han sido comunidades de indígenas de afroamericanos y de latinos los que han sido más afectados. Cuando comienzan las comunidades blancas a quejarse, entonces ya es otra la dinámica. Pero yo tengo la impresión que las comunidades que están ahí en la costa por el área de cumple y un deben ser gente de bastante alto nivel de ingresos, ¿verdad? Porque esas tierras es sumamente costosa. Exactamente, así que nos parece bien fascinante.

Pero apuntamos nuevamente, ¿importa vía que es más allá para la industria solamente o es el orgullo naval? O sea, ¿qué usted vislumbra dentro de su análisis crítico? ¿Cómo usted? ¿Qué usted cree que pase la marina se va y que sacarla? El otro. Habíamos hablado de esta cuestión simbólica y además del impacto que puede tener en otras comunidades que tiene que prevalezca. Que eso es indiscutible y abierto la puerta no hay duda. Esa es un elemento. La marina alega que el único lugar que tienen para hacer prácticas simultáneas de desembarco, anfibio y de cañoneo, de tierra, de mar a tierra y bombardeo, es bien que eso crea un escenario realista. El problema con ese argumento que se ha señalado en varias ocasiones es que desde el desembarco en Inchon, en Corea, no ha habido ningún desembarco familiar, porque es una operación sumamente peligrosa. El

desembarco de Normandía, en la Segunda Guerra Mundial, requerió un esfuerzo y una inversión enorme de casi fue una operación industrial gigantesca para poder establecer esa cabeza de playa y además fue costosísima. No es muy difícil prever que se den desembarcos anfibio en el futuro. La tecnología de armamentos ha creado armas que impiden que los barcos se acerquen demasiado a la tierra porque van a estar al alcance de las armas emplazadas en tierra, particularmente los misiles. Y en segundo lugar, las lanchas que tendrían que recorrer una distancia cada vez mayor para proteger los barcos que se encuentran en el mar de una flota, esos barcos anfibios estarían también sumamente expuestos ataques

desde tierra sin requerirse grandes cantidades de tropa para proteger playas que pudieran ser atacadas. ¿Por qué la marina insiste en este tipo de cosas y por qué los marins, qué son los que hacen ese tipo de desembarcos? Yo creo que hay un elemento ahí de lo que podríamos llamar la cultura institucional de algunas ramas de las fuerzas armadas. Es decir, ¿cómo los marins se van a despojar de una cultura de la cual derivan su gloria que fue en última instancia la saña de haberido Isla-Isla en la campaña del Pacífico durante la Segunda Guerra Mundial derrotando a los japoneses, lo que se llamó Island Hopping y haciendo desembarcos anfibios en cada una de estas islas que desembarcos exitosos. Es decir, para los

marins el hacer desembarco es fácil eso es como vestirse con ese uniforme de gala y ese tipo de cosas. Yo creo que eso está. El otro elemento es la cuestión que ha señalado en el caso de Puerto Rico sobre todo Juan Justi, verdad la cuestión militar industrial. Es decir, que hay un complejo de industrias que le venden armamentos, que tienen que practicar nuevos sistemas de armamento y aparentemente vieja que ha jugado un papel importante en eso y todavía lo juega, ¿verdad? Por ejemplo, en una operación reciente, creo que se llamaba Sisi, lo que se estaba practicando era la protección de unas flotas por medios electrónicos y computadoras de un ataque con misiles, ¿verdad? Y se lanzaron misiles, Thomas Hawk, desde

Osparo, no sé qué tipo de misilieras, desde Rupert Rhodes hacia los barcos para ver cómo funcionaba todo ese sistema integrado de protección de una fuerza naval. Y uno puede entender por qué están haciendo este tipo de operaciones, porque digamos que se hubiera un conflicto entre China y los Estados Unidos y los Estados Unidos tuvieran en mandar su flota para proteger a Taiwan. Van a estar cerca de las costas de China y China tiene una capacidad misilística considerable, ¿verdad? Así que para meter a fuerzas navales en el estrecho de Taiwan, los Estados Unidos tienen que contar con sistemas capaces de neutralizar a los misiles China, porque si no, tan pronto ubiquen su fuerza naval allí, podrían ser destruido.

Así que yo creo que esa cuestión tecnológica y lo otro para lo cual estamos usando Viekies que posiblemente ellos también lo van a echar de menos, es porque allí van las fuerzas navales de otros países aliados, particularmente de la OTAN y de algunos países latinoamericanos a participar en maniobras conjuntas con la fuerza naval de los Estados Unidos. De hecho, hay una fecha anunciada que es para septiembre 23 para de prácticas de la organización tratado al anticón, ¿no? Te sé que hay más. Contratado al anticón. Exactamente, la OTAN. Ahora, recientemente que todavía no había confirmación de esa fecha, yo no sé si tú tiene confirmación, porque recibí varias comunicaciones que decían que no me encontraban no, que se había confirmado de esas maniobras. Y es algo interesante, porque para aquellos que conocen en esta relación aportórico, la fecha del 23 de septiembre es una fecha histórica,

ya que es lo que se llama la comemoración del grito del área, que es un reclamo de independencia del gobierno español curiosamente. Pero se había anunciado desde algunos foros, ¿verdad? Esta fecha, pero nos parece interesante que no se haya confirmado al momento de todas maneras, no hay duda que aportórico se está preparando para hacia esa fecha. Y yo te diría para terminar esto que estábamos hablando, lo que hablábamos antes de la resistencia que hay ya, porque ya se han expresado grupos entejas en contra que se muevan las maniobras. O sea, ¿contó la región de San Antonio, Padre António, algo se llama el área? Se han expresado grupos en la Florida y se han expresado los grupos esto en la zona de Camp Leyún, en contra de que se trasladen, hay las maniobras. Eso nos indica, verdad, que una de las razones que tenía la marina para estar en Viequen es que sentía que había más menos resistencia o menos oposición efectiva y se podía ser menos presión en contra

de ciertos aspectos de sus actividades, estando una isla de vieques, como vieques, pobladas por pocos miles de habitantes. Sin una fiscalización de gobierno. Sin una comunidad pobre, sin pocos mecanismos de presión política y con gobiernos en Puerto Rico, que sencillamente para todos los efectos prácticos le dieron la espalda vieque durante mucho tiempo. Hoy llegaron a acuerdos que eran activos para la población viequense como el memorándum ofondestán en 1983 o como Rafael Hernández Colón, que realmente en caso de vieque su conducta, hay que decir que desplorable, a fuego desplorable, están hablables, fue que es un héroe para Warner, recuerda cuando hubo la confrontación con Rosselló, que le dijo Warner, le dijo a Rosselló, porque usted viene con esa actitud. Nosotros

nos llevamos también con Hernández Colón. A la verdad que son cosas así solita, todo lo que se ha dado en relación a vieque. Y en términos de, es importante, vieque es para el plan de los Estados Unidos en Colombia. No, yo no creo, yo creo que la vieque es cumplir una función para la flota del Atlántico. Es decir, lo que se llama la flota de mar azul. Y la utilización de vieque es una parte que fue reservada precisamente de los terrenos transferidos del Arióeste, que se han dejado y se estableció en contra de la voluntad del pueblo también, el sistema de redar el localizable sobre el horizonte. ¿Qué es una justificación para el supuesto control de la guerra contra el narcotráfico? Bueno, eso sería la única relación entre… Sí, porque se radar si cubre toda la zona andina y parte de la zona amazónica. Así que eso podría tener una función con respecto a Colombia, pero fuera de eso, no, porque

los tipos de operaciones que se practican en vieques no tienen que ver con la guerra, el tipo de guerra que se está llevando a cabo en Colombia. Lo que se relaciona con el conflicto colombiano es el ejército sur que está en Bucanen, lo que muy posiblemente ocurra, si la marina sale de vieques, si eso se ha estado discutiendo, es que se transfiera la base de Rousse el Rousse al ejército sur y al comando sur propiamente, aunque formalmente está bajo el comando sur, porque el almirante grín es comandante de las fuerzas navales del sur, pero eso es realmente un enviado a la marina de guerra, ¿no? Son una cosa formal dentro del sistema de comando. Y si la marina pierde interés en Rousse

el Rousse, la base de Rousse el Rousse, o por lo menos parte de esa base, que es muy enorme, podría quedar para el uso del ejército sur con funciones hacia el Caribe, América latina. Pero actualmente, esta práctica es en vieques, aunque sí, tiene una dimensión continental, su proyección principal es hacia el Atlántico y hacia las fuerzas navales del Atlántico. Y vas a mayomente, repetimos que el entrenamiento y en pruebas de arma. Y en pruebas de arma, que tienen que ver con todo el sistema naval de la gente. Y sobre cómo explicar, desde el análisis político militar, una decisión, un proceso de elecciones de referencia de elecciones, pero un proceso electoral, donde un 70% de la población votó por el cese inmediato, la salida, la limpieza y de evolución de los

terrenos. Y entonces tenemos una actitud en el Congreso, de lo específicamente, la cámara es representante con la Comisión de Fuerzas Armadas, que cambia totalmente ese lenguaje, y ahora se verá en septiembre cuando reanude, ¿verdad? Nuevamente termina el Receso Congresional, que existe. ¿Cómo analizar y explicar ese cabildeo que también que no hay duda que está haciendo la Marina, está haciendo? Y la la acción que muchos han catalogado, yo creo que la palabra que le compete de inmoral, tratar de convencer, de comprar los votos, la conciencia del poloviequense, por un lado el cabildear, y esa presión, habiendo dicho el presidente, hijo, que la Marina tiene que salir de vieja, o sea, ¿qué es lo que está pasando? ¿Quién gobierna en los Estados Unidos, el poder militar, el poder civil, es un disfraz de?

Bueno, todas estas movidas se podrían ver, y mucha gente lo ha visto en Puerto Rico, como un intento de la Marina, para prolongar más allá del 2003 su estadía, en Viekies, o la otra alternativa es que puede verse como un proceso de negociación donde la Marina está previendo y tratando de obtener las mejores condiciones para la condición, para su salida de Viekies. Una de las cosas que, que uno ve, por ejemplo, la transferencia de la tierra de lo este, es que ellos seudo entregaron las tierras, verdad? Lo que hicieron fue ir llevando la cosa hasta una entrega de tierra lo más favorable y imposible. Totalmente favorable a la Marina. Totalmente favorable, es decir, desde una discusión

inicial de que se iba a transferir todas las tierras de lo este, al municipio de Viekies para desarrollo del municipio, se llegó a una situación donde ellos retienen una gran cantidad de tierras, retienen servidumbres, separaron en secciones a tierra, el entregaron parte al departamento interior, las tierras más contaminadas, se la pasaron al municipio de Viekies, trataron de eliminar del seudo acuerdo, porque aquello fue un acuerdo donde la otra parte no podía decir que no, era un bajo chantaje, obligaciones de limpieza de las tierras. Y entonces uno puede ver esto, lo que está ocurriendo, creando un escenario para si van a salir en el 2003, que lo van de la manera más conveniente para ello posible.

¿En qué sentido podría ser conveniente? Pues quedándose con una reserva ahí para periós de emergencia, es decir, dejando la puerta abierta para, como de hecho, lo han propuesto en la Cámara… En ese lenguaje exacto de esa comisión de la puerta. Sí, cuando no ve el lenguaje de la Cámara representante es sumamente preocupante, porque no es salida, ¿verdad? Es dejar de bombardear, pero retener el control de la zona de tiro, no limpiar la zona de tiro, porque una de las cosas que obtienen al retener el control de la zona de tiro es que se quitan encima la presión de que limpien esas tierras, porque como son de ellos y las están reteniendo para posible su futuro. Y que va a pasar con el resto de todas las otras tierras, lo que no es zona de tiro, si van a limpiar, no van a limpiar. Y es el tema que, de hecho, planteó la comisión, uno de los temas importantes

de lo que va a ocurrir con vieja y las condiciones bajo la cual se va a dar la salida de la marina tiene que ver con las responsabilidades de limpiar y descontaminar. Los casos legales que están encaminados en las cortes, donde se está planteando daños a la población, si esos casos prosperaran, estamos hablando de muchos millones de dólares que podrían plantearse que son necesarios para resarsir a la población de vieja que de los daños a la salud y a la ambiente, etcétera que se han realizado la marina. Uno podría especular sobre cuáles realmente de estas dos escenarios, yo, mi impresión es que la marina está creando las condiciones para irse.

Quiere verdaderamente, yo creo que no, yo creo que yo no, que yo va a mal que sacarlos. Bueno, depende, depende, depende de lo que es irse, precisamente porque todo esto que les he estado diciendo que hay unirse quedándose, ¿verdad? Exacto. Pero, voy me voy quedando. Yo creo que se están combinando, primero un conflicto político prolongado en Puerto Rico, es decir, el hecho es que se están metiendo cientos de personas presas y muchas gente muy reconocidas y muy respetadas en la comunidad. Lo de Vieques empeora las relaciones entre gobiernos de Puerto Rico y los Estados Unidos. Tiene un impacto internacional negativo en la opinión pública. Tiene un impacto negativo entre las comunidades latinas y otros sectores políticos, los negros, es interesante que Al Chapton estuvo, estuvo también Eduardo James Olmos, es decir,

uno representa la comunidad mexicana, el otro a la comunidad negra en los Estados Unidos. Así que está teniendo muchas ramificaciones en lo de Vieques. Tiene también sectores en el Congreso que están pendientes a la situación de Vieques. Ya hay un compromiso del presidente, por lo menos una expresión pública, clara de que supuestamente en el 2013 van, se ha ordenado estudios para buscar alternativas. La Marina, ciertamente, ha movilizado todos estos sectores favorables de la Derecha de Partido Republicano y algunos sectores de la Derecha de Partido Democrata para tratar, creo yo, de tomar control lo más posible de ese proceso. Si se plantea, por ejemplo, si prevaleciera la posición de la cámara representante, yo no se puede ir, porque lo que dice la cámara representante, que solamente se van, se

encuentran un lugar igual como el mejor. Eso no es posible, y yo lo sabía. Claro. Así que, posiblemente, yo lo que están buscando es una posición intermedia entre esa posición extrema de la cámara y la decisión de presidente, que se tienen que ir con una fecha límite en o antes de, creo que es mayo, de 2013. Dr. Beru Foyla, gobernadora, dará un mensaje sobre la situación económica en el país, de Estado, pero en relación específicamente al aspecto económico. Usted cree que Vieques puede hacer ficha de tranque o de negociación por parte de este gobierno y la marina de guerra, o entre la marina de guerra, con el gobierno estadounidense para el beneficio de secciones 9, 5, 6 que se hablan, ante la perioda de la sección 9, 36, que el comentario la merita pueda utilizarse Vieque y esa presencia de la marina

como una ficha de negociación para comprometer el país que, económicamente, está en crisis. Podría ocurrirlo eso, lo que no hemos visto, claramente, es como en las expertas de toma de decisiones y aportónicos se han vinculado una cosa y la otra, es decir, a pesar de que hay sectores políticos están diciendo que la oposición de la gobernadora en Washington está horrible y que nunca han estado espeor la relación entre Puerto Rico y Estados Unidos y que todas las decisiones que toma Estados Unidos es para castigar a Puerto Rico por querer sacar a la marina. Yo no he visto claramente que se hayan vinculado en la toma de decisiones en Washington, unos temas con otros, sin embargo, es necesario decir que la marina de guerra tiene una influencia en el Congreso que podría tratar de ejercer. De hecho, cuando se

aprobaron los cupones alimento en Puerto Rico, el gobierno de Puerto Rico gestionó la apoyo a la marina de guerra en Washington y la marina de guerra favoreció. Para que se actorgaron el servicio aquí. Es decir, la marina de guerra actuado en Puerto Rico como un poder político. Ellos actúan con un partido. Bueno, ellos son el partido de la marina, el presidente del partido se llama Kevin Grig. Él tira manifiesto, hace exortaciones, hace exortaciones, él regaña al calde de Vieques cuando no acepta los proyectos, él vivía sus acólitos, a que se reúnen con los grupos de promarina, la gazaja a Doña Miri entre a mí desde el Ferrer. Así que... Asi campaña, alguien tiene un dinero. Hay un partido y ellos, y lo interesante de este partido es que para estar en el poder no

necesita votar en el voto. No tenés que ir a la elección. ¿Qué cosa, Tanín? ¿Qué es cierto? Por eso preguntaba a Morita, ¿no? Y que realmente éste comesta a disfrajar de democracia. Pero para el partido había que haber atendido ser más fuerte que se ha atendido. Pensamente eso quería apuntar un poco sobre su comentario, a pesar de que como ven lideratos, si considera que hay un liderato viequeense, ahorita hablaba del consenso de los diferentes actores, ¿verdad? ¿Qué han intervenido en esto? ¿Cómo como un analista político, militar, verdad? El militarismo científico. Mi doctorado no es ciencias políticas. ¿Cómo lo ve? ¿Cómo le valúa? Yo creo que este movimiento de vieque ha sido fascinante de un punto de vista del análisis político y de los procesos políticos en Puerto Rico. Porque ha tenido unas características nuevas, ¿verdad? Es decir, no por eso que es un movimiento de la sociedad civil, y siempre uno lo escucha, pero también

es un movimiento que ha atravesado a los partidos. Entonces es un movimiento que subica en un nuevo espacio político entre la sociedad civil y los partidos políticos. Es un movimiento también donde ha habido protagonistas fuertes, porque cuando hablamos de el alzobismo de San Juan, o el lovismo de Cahuas, o de la vicepresidenta del PNP, o de la alcalde de Carolina, ¿verdad? Son actores políticos de mucho peso. Y a la misma vez el movimiento y lo decíamos al principio de la entrevista, han mantenido un alto grado de pluralismo. Quizás no la amplitude que tuvo el principio, porque lo que parecía ser una unanimidad, no había

una unanimidad. Realmente en ningún momento hubo una unanimidad con respecto a vía que lo que ocurría era que el movimiento era tan fuerte, que los sectores o positores en minoría en el país se mantuvieron callados. Y ya están hablando, ya sabemos quiénes son. Claro. Sí, que podríamos fijarlo por los sectores exolvistas. Sí. Y unos sectores conservadores, entre el Partido Popular también, ¿verdad? Ahí es una mezcla. Y sectores religiosos, conservadores, estilo, fonte. Exacto. Y sufrirá mi de Rajki. Hay unos sectores religiosos que ven esto con muy malos ojos. Así que uno de las características es la pluralidad, pero la otra característica es la ausencia de centros que se demonicen y controlen el

movimiento. Y ese bueno es malo. No, yo creo que es buenísimo. Es buenísimo. Es buenísimo porque entonces todos los actores sienten que están actuando con libertad desde sus propias perspectivas, que las decisiones que tomen en el ámbito que sea, sea participar en la desobediencia civil, o sea apoyar económicamente la causa, o sea hacer artesanía, con temas vieques, redes o componer canciones. Lo que sea, porque alrededor de lo de vieja que ha habido una multiplicidad de forma de expresión, la gente lo siente que hay una libertad y una espontaneidad para hacerlo. Y que cada cual puede hacerlo desde su propia perspectiva, las iglesias, desde su perspectiva, a los partidos, los políticos, los sectores artísticos. Así que la otra cosa es que las posiciones del liderato, obviamente siempre ha habido

el liderato vieje que se siempre ha jugado un papel fundamental, es decir, el hecho de que en vieques hay un liderato que tiene su propia voz y que sabemos quiénes son y que expresan cuáles deben ser las estrategias del movimiento, eso es fundamental, pero después uno vez que suben líderes, bajan líderes, en un momento uno tiene mayor protagonismo y en otros otros, verdad, la comisión ecumenica que tenía tanto protagonismo, un momento después no lo tuvo y a pesar de que eso fluctúa de esa manera, donde los protagonistas o los que están haciendo liberato van cambiando y moviéndose, siempre todo está ahí y la cosa fluye y no desaparece, ¿verdad? Es uno de los estilos, una manera de hacer las cosas, ver su la visión tradicional que hemos tenido, que me parece muy interesante el análisis, es algo más fragmentado, pero a la vez está sólido, está unido, pero

no está centralizado el poder en un partido, en una estructura, en una organización o en una figura, ¿no? Es decir, hay dos lemas que unificaron este movimiento, uno es pas para vía que el otro es ni una bomba más, y entonces esos lemas permitían una amplitud y una pluralidad de participación enorme, desde grupos políticos hasta grupos cívicos de la más diversa naturaleza, y entonces a pesar de que la marina y los opositores de este movimiento quisieron encajonar siempre esto como la izquierda o como el independentismo, aunque esos sectores han estado presentes en esa lucha, obviamente, la realidad es que el pueblo de Puerto Rico sabe que nadie sigue órdenes en esta lucha de nadie, a pesar de que ocurrieron la fidelas. Ni de este, ni de fidel, ni de nadie, ¿verdad? Entonces ya pues entonces han venido, se han vuelto un poco locos y han empezado a acusar al

sovismo de político con sotana y a misultar gente, y ya no encuentran aquí insultar, porque como es tan diversa la cosa, ¿verdad? Que va desde movimiento de mujeres en vie, que es esto, jóvenes sectores y pecadores, ¿verdad? Y yo creo que es un nuevo estilo de hacer política que es muy bueno para política en Puerto Rico. Ahí me encantará que un futuro programa podamos ampliar. Sí, porque debilita la gemonidad de los partidos y el el el el protagonismo, que algunos grupos han tratado de tener en los en las luchas sociales en Puerto Rico. Exactamente, que ya definitivamente los vamos, se van desvancando, vayendo por eso. Quiero aprovechar porque para varias cosas, primero que es que en la conversación está tan rica y tan interesante, pero quiero invitar a nuestros amigos que nos escuchan que si quieren llamarnos, lo pueden hacer por el 187, 63, 89, 70. Repetimos un número libro de cargo, tanto para Puerto Rico, toda la isla de Puerto Rico y también para fuera

de Puerto Rico por el 187, 83, 89, 70. Y entonces hay un elemento que yo no quiero dejar pasar en esta visita y es que sabemos que está preparando un otro libro más, muy reciente de un almirante, como que se llama, para que nos cuento un poco del libro Eflat, como que se llama. William D. Legi. Legi. Legi. Legi. A ver un poco del libro cuando va a estar en el, y cosas interesantes se relacionan de ese militar con todo esto que estamos viviendo a ver. Sí, sí, sí. Legi fue jefe operaciones navales, bajo Rupert. Nada, imagínate a ocupar la posición más alta. Y cuando terminó esa, de ocupar esa oposición pasó al retiro y Ruffel lo nombró en 1939 gobernador de Puerto Rico. Y por lo tanto hubo un gobernador en este siglo, fue al mirante y no solo al mirante, sino al mirante de cinco estrellas,

admiralas. ¿Dónde estaba antes de llegar a Puerto Rico pelearando? He jefe o no igual operaciones. El o las memorias que estoy editando comienzan con una escena en el barco Houston, un acorazado pasando frente a San Juan, donde terminadas unas maniobras que se llevaron a cabo en la isla de Vía, de la Isla de Culeora, las maniobras flit problem vente, iba él con Rupert, en el Houston y Rupert le dijo, ¡prepárate que vas a ser gobernador de esta isla! Exacto. ¡Monda dosos! Exacto. Y entonces el gobernador por rico hasta noviembre, hasta diciembre, principios de diciembre, el cuarenta. Así que las elecciones es el cuarenta, donde triunfo el partido popular se hicieron baos. Que fue el cuarentito cuando verá, triunfo al... Cuarenta. Cuarenta. El triunfo al partido popular, primer triunfo

el partido popular. Y entonces de allí fue nombrado gobernador en Francia de Vichy durante la Segunda Guerra Mundial y cuando ya no pudo mantenerse la embajada en Vichy en 1942, Rupert lo traía de vuelta a los Estados Unidos como su principal asesor militar durante la guerra, entonces fue jefe del estado mayor conjunto de Yochifovstaf y también fue presidente del Combán Chifovstaf, que era que tenían los aliados y sobre todo en la tierra de Estados Unidos. Suena grande, suena mucho era un estratéga milímetro. Sí, fue uno de los principales de los grandes de la Segunda Guerra Mundial, entonces yo encontré las memorias del en un archivo de Wisconsin y otra versión. Mucando otra cosa. No, está buscando sus papeles, pero no sabía que ahí estaban unas memorias sobre su gobernador. Pero ¿cómo les coge a él como figura de investigación? Bueno, porque me interesaban los periodos

de guerra y las relaciones de Puerto Rico, Estados Unidos en periodos de guerra. Entonces me llamó la atención a la figura de Legi sobre quien se sabía muy poco, porque se habla mucho de Winchip y se habla mucho de Tokwell, pero que estuvo entre medio de Tokwell y Winchip casi no se menciona y pues este Legi. Y entonces buscando sus papeles pues me topé con el hecho de que él había escrito unas memorias sobre su gobernación en Puerto Rico. ¿Qué fascinante? ¿Quién nadie había tocado? Que no, no estaban en un microfilm, me estaban cerrados en un archivo en Wisconsin y después ya cuando iba a publicar esa versión, que él la escribió en 1940, me metía en el archivo general, no debo decir mucho esto, pero ya no se ha acabado el libro, porque quiero dar la idea a gente que se empiecen a re buscar en los archivos, pero me metían al archivo general y encontré otra versión de 1949 de

las mismas memorias. Así, pero por él mismo. Por él mismo que él había revisado y trató de publicarla en 1949 y alguien se las había enviado a Muñoz y después de eso encontré una carta donde se detuvo la publicación de las memorias. ¿Se sabe las razones? Yo hablé con él que escribió la carta deteniendo la publicación de las memorias. No, no, no, no, era un periodista de un periodista New York Times en Puerto Rico en los de dos años 30 que de casualidad todavía estaba vivo. ¿Qué fascinante? Yo busqué su nombre en el internet y lo llamé a New York y entonces él me explicó, me dio una versión de porque se había parado la… Entonces, esto lo va a pública a la Fundación Muñoz Marin. Espero que muy pronto lo enviemos a la imprenta. De hecho, hoy tenía interés en pasar por allá conversar con

ellos y lo he preparado, lo he dictado con 250 fotografías de la época y una gran cantidad de documentos que van en el apéndice y el libro, las memorias están glosadas con fragmentos de otros documentos y otros textos que tienen que ver con las cosas que les está hablando. Así que yo creo que va a ser bien, bien interesante que la gente lea ese texto porque de hecho conectando ese texto con lo que estamos hablando fue precisamente esta almirante el que hecho va a andar el plan que llevó eventualmente a la construcción de la gran base naval en Rupert Roots y de las expropiaciones en Viequia. Bueno, pues sobre esto hacemos el compromiso de que una muy próxima ocasión vamos a tener aquí al Dr. Jorge Rodrigues Veruf presentándonos y comentando sobre esta reciente publicación, claro que sí, es compromiso, sobre almirante legia, almirante cinco estrenas y cómo lleva el nombre del libro? El libro se llama las

memorias de ley. Las memorias de ley, así que ya lo saben, eso pronto lo tendremos aquí en línea habitado, Dr. Jorge Rodrigues Veruf, gracias. Ok, pues gracias a ti y un saludo a todo tu audiencia y esperemos que pronto veamos que prevalecemos en el caso de Viequia. Claro que si así será y Viequia es vencerá no hay duda y con todo el ejemplo y la transformación que nos ha permitido Viequia es que es lo maravilloso, como dice el padre de Arillo Carrero, no es lo que hemos hecho por Viequia es lo que Viequia se ha hecho por nosotros y nosotros. Gracias nuevamente, Dr. Jorge Rodrigues Veruf, gracias aquí a la dirección técnica compartida de Dill y como se llama el otro compañero de Dill, claro, sí, muy gracias a estos compañeros y a ustedes, amigos y amigos, me despido hasta el próximo jueves en otra edición de línea abierta, desde Puerto Rico con esta su amiga y servidora, Juan da Colón Cortés. Escuchó línea abierta desde Puerto Rico, una producción del departamento de noticias de cadena universidad de Puerto Rico con

la conducción de la comunicadora Juan da Colón Cortés. línea abierta es un programa de discusión y comentario producido por Radio Bilingue en Fresno, California, con fondos aportados por la corporación para la difusión pública y la fundación Robert Wood Johnson, productora María Heraña, publicidad, evatorres, conducción técnica, armando Valdez, asistentes de producción Jessica Hernández, Alejandro Glussmann y Jorge Ramírez. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escucha usted, sattélite, radio bilingue.