Línea Abierta; 5989; Mexico Edition

Radio Bilingüe y voz pública presentan línea abierta desde México. Este es un programa de diálogo y comentarios ofrecido por Radio Bilingüe desde Fresno, California, con auspicio parcial de la corporación para la difusión pública. Se queda con la periodista Martelena Ramírez desde la Ciudad de México. Muy buenas tardes. Tengan todos ustedes. Los saludamos con mucho gusto y como siempre también con mucho afecto. Se han bienvenidos a esta emisión de Diferida de voz pública y de Radio Bilingüe en este iniciar de este nuevo año, de este año 2020 es ya el bicentenario para los mexicanos 100 años de nuestra revolución y 200 de aquella gesta heroica de la independencia del México independiente, aunque dicen los historiadores

que México no puede aspirar a ser un país independiente. ¿Por qué? Porque está junto, porque está geogragificamente pegado al país más poderoso y pues más imperialista que existe y que por lo tanto México, México no puede ser independiente. Vamos a ir a hacer una pausa. Hay un programa especial preparado para ustedes que prepara la edición de Radio Bilingüe. Vamos a regresar, vamos a hablar de cómo están mirando algunos mexicanos precisamente ese bicentenario y vamos a tener una entrevista con la gente de los 400 pueblos, porque mire, uno de los principales artículos de la Constitución mexicana es el 27 Constitucional. Desde el 27 Constitucional, desde este artículo se amara lo que es la Nación mexicana, su territorio, su población, sus recursos naturales, el derecho de la gente a la tierra, ese

derecho que Carlos Alina de Gortar y pues modificó y que ya no hay tierra para repartir. ¿Cómo ha afectado esto a la estructura económica de los mexicanos? ¿Cómo ha afectado también a la gente que demandaba un espacio, una tierra, un derecho a explotar los recursos naturales? Es el punto del artículo 27 Constitucional y precisamente quien mejor lo razonan son los campesinos, vamos, puedes hacer una pausa y en un momento regresamos. Esta es la primera edición de Noticiero Latino, un servicio de satélite radio bilingüe, enseguida presentamos las noticias de hoy en voz de nuestros corresponsales. Desde Washington informa Patricia Guadalupe, el 2009 terminó con la noticia más destacada de la capital federal siendo la elección e inauguración del primer presidente afroamericano

en la historia del país. millones de personas llegaron a Washington para presenciar su toma de posesión, un evento que rompió records. La familia Obama actualmente está de vacaciones en Hawaii y regresa Washington el 4 de enero. Para Noticiero Latino de Washington informó Patricia Guadalupe. En Houston, Texas un reporte a Raúl Feliciano Sánchez el 2009 fue un año duro para los inmigrantes y la seguridad a Fronteriza, el presidente de la coalición de Texas para la frontera y alcalde de Higolpaz, Texas, Chad Foster. La coalición de Texas para la frontera le declaraba así, la guerra al gobierno federal por la construcción del muro para detener la inmigración indocumentada, un tema que aún no está totalmente definido. Por otra parte, el gobernador de Texas Rick Perry defendía la formación y concesión de fondos de la coalición de Aguaciles y otros agentes de la ley para combatir el crimen en la franja fronteriza. Hay una gran diferencia entre inmigración y seguridad fronteriza, son muy diferentes defensores de los inmigrantes, esperan que este año que empieza ofrezca mejores

esperanzas como, por ejemplo, una reforma migratoria. En Houston, Texas o Raúl Feliciano Sánchez para noticiar la dinero. Desde finizar, Arizona informa el Vía Díaz, el Aguacil del Condado Maricopa, Joe Arpaio, fue el personaje más polémico en Arizona este año. Arpaio acaparó la atención internacional con sus famosas redadas anti-immigrantes por continuar rezando indocumentados en el amparo federal y por su persecución legal en contra de quienes se atrevió a criticarlo a él o a su aliado el fiscal Andrew Thomas. El Aguacil fue también blanco de protestas, manifestaciones, investigaciones federales y demandas legales por sus operativos que dividió a familias migrantes, aún así Arpaio terminó el año con tanta popularidad que según una encuesta científica ganaría la Gobernatura de Arizona si lanzara su candidatura durante el 2010, para noticiar olatino desde Phoenix el Vía Díaz. Para noticiar olatino, desde los ángeles informa Rubentapia, terminó el 2009 sin que se hiciera

realidad la anhelada reforma migratoria, una de las promesas que le dio a Obama la mayoría del voto latino y la presidencia. La crisis económica, la guerra en Afganistán y la polarizada batalla por la reforma de salud, usada por los republicanos para hacer fracasar al presidente Obama, fueron alargando la espera. Sin embargo, aumentaron las llamadas arredadas de escritorio, continuaron los acuerdos de colaboración policía migra, las deportaciones y la división familiar, cansado de la inacción en el Senado y faltando dos semanas para terminar el año, el congresista de Mócrata Luis Gutierrez dio el primer paso en la Cámara de Representantes. Esto indica que la administración Obama ya la apuntó como una de sus resoluciones para

el 2010, año, que hoy empieza con una larga caminata estudiantil y un ayuno en Miami Florida. Para noticiar olatinos, desde los ángeles informó Rubentapia. Desde la ciudad de México, Sitaliza en Sin forma, el 2009 sin duda será un año que pasara la historia debido a la gran crisis financiera que se vivió, la cual ha sido hasta el momento la más severa en la historia, año de contraste, sobre todo en los cambios de gabineta del presidente Felipe Carderón, quien inició el año pensando en un crecimiento económico, viendo de lejos la crisis y afirmando que no impactaría la actividad en México. El entonces se quedaba de Hacienda, Gussin Carthens, en un principio no midió la magnitud de la crisis, la calificó como un catarrito. Sin embargo, meses después, tuvo que corregir su pronóstico a una caída superior al 7% al cierre de este año. Con la misma virulencia que las cifras reaccionaron a la baja, en la medida en que haya la recuperación en el ciclo económico mundial y en economía de los Estados Unidos, sobre todo, va a ver

una recuperación bastante acelerada en nuestra economía. En 2009 se aprobaron de impuestos, habrá alzas en gasolina y productos básicos, a pesar de que los mexicanos siguen sufriendo la crisis, perdotecieron latinos y tal y saens desde la ciudad de México. Noticieron latino es una producción de radio bilingüe en Fresno, California, con auspicio parcial de la fundación de California Endowment y la corporación para la difusión pública. Escucha usted, satélite, radio bilingüe. Bueno, ya estamos de regreso, y mire este año 2010 es de gran interrojante para los mexicanos. Yo le preguntaba a alguien, a un historiador mexicano, a gente, incluso que ha estado, que participó en el movimiento del 68, a diferentes ciudadanos les he hecho esta pregunta de que, bueno, en el 2010, que, sobre todo, en el marco del bicentenario, y claro, para los mexicanos está esa cascada de impuestos, que ya nos la receto el Congreso de la Unión,

que la emitió también el presidente de la República, y la situación económica se va a poner difícil, más difícil de la que estamos enfrentando ya los ciudadanos, la migración, la pobreza, ya ve, hace unos días se daba precisamente el reporte de la pobreza, donde ahora ya tenemos lo que se llama pobreza multidimensional, donde se dice que oficialmente el 77% de los mexicanos tiene al menos una carencia, y uno también se preguntaría, ¿y de dónde se mide la pobreza o de dónde se mide la independencia de un país? Desde nuestra capacidad de tener trabajo, desde nuestra capacidad de tener salud, de poder ganar, de poder producir, todas esas interrogantes son las que se pueden hacer los mexicanos, pero, mira, quiero presentarle esta entrevista con Alfoncina, Alfoncina Sandoval Urbina, que es integrante de los 400 pueblos, la hicimos unos meses antes, esta entrevista, ¿por

que este grupo de los 400 pueblos ha sido emblemático en el sentido de que se apostan ahí en las calles de la Ciudad de México y dicen, no queremos que nos den programas de oportunidades, no queremos que nos den programas para salir de la pobreza, nosotros queremos ser campesinos porque sabemos hacer producir la tierra, porque sabemos ser independientes, entonces yo le quiero presentar este día primero de enero de este año 2010 en esta emisión diferida que estamos realizando, esta entrevista con Alfoncina Sandoval Urbina, una mujer campesina, orgullosa de serlo y que tiene la capacidad de hacer una memoria de revisar porque los mexicanos estamos en tan mala situación, pero también es una mujer que dice, nosotros no podemos rendirnos, nosotros debemos seguir luchando, vamos puedes escuchar esta entrevista que hice hace algunos dos meses precisamente con Alfoncina

Sandoval Urbina con Laura Elena Sánchez Fernández y con Inocencio Cárdenas Hernández integrantes del movimiento campesino de los 400 pueblos. Estamos esta tarde aquí con Alfoncina Sandoval Urbina con Laura Elena Sánchez Fernández y con Inocencio Cárdenas Hernández, ellos son integrantes del movimiento de los 400 pueblos, usted quizá tenga alguna referencia de ellos es este movimiento de campesinos que se manifiesta en las calles de la ciudad de México en las principales avenidas y la característica ha sido que ellos han optado por desnudarse, sobre todo las mujeres, a veces también los hombres se desnudan y es una forma de protestar y yo le preguntaría Alfoncina Sandoval Urbina, una mujer que tiene muchos años ya en esta lucha, cómo empezó este movimiento de los 400 pueblos y porque ahora han llegado a la decisión de desnudarse. Buenas tardes Alfoncina. Buenas tardes Martelena.

Bueno, este movimiento empieza con grupos que habían estado en muchas organizaciones campesinas y que no habían alcanzado la tierra. Entonces grupos que tenían derecho a ella, que habíamos expediente en la reforma agraria y que por razones, pues a veces de la vida de las circunstancias o de los gobiernos no se había entregado la tierra a los campesinos. Pero se llega al movimiento de los 400 pueblos, se llega ante un grupo decidido a tomar la tierra, a la toma de tierra. Es decir, después de que tenían esos expedientes en la reforma agraria y que tenían derecho o resolución para obtener la tierra, no se las dieron. No, no se daba la tierra. Había muchos intereses de por medio. Había grupos selectos que le daba la CNC o que le daban los gobernadores o que le daban los diferentes funcionarios en su momento a sus grupos clientelares. Entonces pasaban muchos años, tú estabas en una

lucha estéril. Son grupos campesinos que tienen derecho a la tierra, que tienen resolución presidencial, pero no la obtuvieron. ¿De qué años estamos hablando a Alfoncina? Bueno, estamos hablando a partir de los 80, de los 70. ¿Ventiendes? 60 y tantos, 70 y 80. Nosotros el grupo de nosotros llega a partir de los 80 y tantos, 90 y estamos en organización, 92 nos llega de lleno la represión. ¿Por qué se llama de los 400 pueblos? ¿Tú de qué estado eres de la República? Bueno, yo soy nacida en Guerrero, criada en Veracruz y toda mi vida de adulta de desarrollo de Veracruz. Se llaman los 400 pueblos porque en alguna ocasión se hizo una caminata, hizo una caminata a la organización a donde venían 400 pueblos. De diferentes lugares, de diferentes grupos cañeros, cafetaleros, tabacaleros y la tenencia de la tierra también. Y de ahí nace el nombre de los 400 pueblos.

Bueno, entonces tomemos entonces, son grupos que tienen derecho a la tierra por resolución presidencial, 60, 70, 80. ¿Qué pasan los 80? Bueno, en los 89 se firma un convenio con el gobierno de Carlos Salinas de Gordali, a donde habiéndose reformado el artículo 27, lo que protegía a los campesinos, que nos daba el derecho a los excedentes de los grandes latifundios, Carlos Salinas lo reforma. Y ahora, en vez de reconocerle una pequeña propiedad 350 hectáreas en tierra de buena calidad, o 700 hectáreas en tierra de mala calidad entre comillas, ahora los grandes latifundistas pueden tener hasta 10.000 hectáreas en sociedad. Esto descovija los campesinos del país, no solo a nosotros, porque ya, aunque haya grupos y que estén solicitando un precio que tiene excedente de tierra, demasiado a tierra, no tienen derecho, porque ya protege el gobierno a este a los terratenientes.

Entonces, todo esto se cancela a raíz de la reforma del artículo 27 constitucional, pero explícanos bien cómo es esto de los excedentes. ¿Qué significa que haya excedentes y que ustedes tengan derecho a esa tierra? Bueno, anteriormente cuando estaba vigente el artículo 27, en una comunidad donde ya no había este tierra para los ojos de los ejidatarios, para los fornaleros, para la gente que estaba desposeída, había la latifundio, se en ver a cruza hay muchos latifundios, que si en el radio legal de tu comunidad al latifundio, de 7 kilómetros, si hacían trabajos complementarios por la reforma agraria y si rebasaba vuelvo a repetir la cantidad de tierra que protegea en ese momento a la pequeña propiedad, 350 hectáreas a 700 hectáreas y si el latifundio medía 2.000 hectáreas, 5.000 hectáreas al propietario se les respetaba la pequeña propiedad y el excedente era la demasía de tierra. ¿Y era lo que pudían repartirle? Se tenía que entregar a los núcleos

peleando esa tierra, porque había grupos de campesinos que tenían solicitar, solicitudes perdón desde muchos años atrás, ¿mentiendes? Y que la reforma agraria tenía que entregar esa tierra, pero que a veces a mañadamente no se entregaba, se daban largas, el propietario se amparaba y obviamente repartía dinero, repartía recursos. Bueno, vamos a hacer una pausa y en un momento regresamos con esta entrevista a Alfoncina, Sandoval Urbina, del movimiento de los 400 pueblos. Está usted escuchando, en divo, en línea abierta, el programa Vos Pública, que se transmite desde la ciudad de México, participe llamando al 1-800-345-4632 o 1-834-LINER. Sus preguntas y comentarios son bienvenidos.

Ya estamos de regreso y le recordamos que esta es una emisión diferida, este día primero de enero de este año 2010 y que estamos en una entrevista con los integrantes de los 400 pueblos, concretamente con Alfoncina, Sandoval Urbina, esta mujer capaz de reflexionar que le está pasando, que le ha pasado a los mexicanos con estos nuevos gobiernos, que nos está pasando esta reflexión tan necesaria en este año del bicentenario. Vamos a seguir escuchando. Se daban largas, el propietario se amparaba y obviamente repartía dinero, repartía recursos. A ver, entonces para que nos quede claro, entonces estos latifundios, estas propiedades extensas de tierra que son propiedad privada, que la tenían algunos ganaderos o gente, si excedía con la anterior ley, entonces un grupo de egidatarios o de gente sin tierra tenía legalmente el derecho a solicitarlo y a demostrar, mira, este

tiene excedente de tierra, me tienes que repartir a mí, eso sucedía al fondo. Ahí entraba la reforma agraria y ahí salían las resoluciones presidenciales. Y eran las que no les cumplieron ustedes. Era las que no se nos cumplieron, quedaron muchos pueblos sin tierra. Y habiendo demasiado a tierra en Veracruz, demasiado a los latifundios. Llega la reforma entonces del 27 constitucional con Carlos Salinas y entonces ya no se tiene derecho a pelear esa tierra. Ya no se tiene derecho y en nosotros la organización de los 400 pueblos nos quedamos con 190 tantos pueblos expedientes en la reforma agraria. Carlos Salinas ofrece al movimiento debido a que ya se había reformado el artículo 27, que se darían 10 hectáreas, se firman convenio en el 89, con el gobierno de Carlos Salinas, con la reforma agraria, con la secretaría de agricultura, con el gobierno del estado de Veracruz, a donde el movimiento de los 400 pueblos tendría derecho a una cantidad de tierra, 10 mil hectáreas para dar respuesta a los grupos campesinos que se quedaban fuera ya del artículo 27. Pero no solo eso,

que a donde no hubiera tierra se llevaría una fuente de trabajo, se pondría una empresa, se pondría una industria, una microindustria, a modo de que los campesinos pudieran tener una calidad de vida. Y esa fue la promesa y el acuerdo con Carlos Salinas de Gordaria, si es, que hubo a cambio de ese acuerdo al fonsino. A cambio de ese acuerdo vino la represión, en Veracruz, mayo del 92 fue fatal para nosotros. Es decir, no les cumplieron y además los reprimieron? No nos cumplieron, se viene la represión, se encarcela 500 campesinos. En dos meses sacan a un grupo, pero se quedan 103 campesinos procesados, sentenciados, sentencias muy altas, 25, 20 años, 18 años, creo que 14 años los menos. Nos quedamos las mujeres y hombres afuera, con mucho miedo, con mucha temor, fuimos perseguidos, se arrasa 14 comunidades, a donde había escuelas, viaiglesias y era nuestro patrimonio, era nuestras casas de otate, de la mina de cartón, pero a fin y al cabo era nuestras comunidades.

No dices, se arrasan 14 comunidades, que quiere decir que en 14 comunidades de ahí son las personas 103 a las que detienen, 103 detenidos y 103 y grupos grandes desplazados. ¿En qué estado es esto? En Veracruz. En Veracruz. Somos los que estamos persiguiendo la respuesta de la tierra. A ver, y cuando dicen que los arrasan, ¿qué quiere decir que se arrasan estas comunidades? Bueno, se arrasan las comunidades porque llega la policía y saca a las mujeres de las casas, a los campesinos de las parcelas, los concentran en una área de la comunidad y delante de nosotros, máquinas que aterpilar arrasan cultivos, casas, escuelas. O sea, destruyeron prácticamente el pueblo de los embradías, de qué año hablamos exactamente? Hablamos del 92, mayo del 92, en una semana, en una semana sucede todo esto en Veracruz. Y bueno, se hablaron mucho de chapas de los hermanos campesinos de allá

y creo que poco de nosotros de los 400 pueblos reprimidos en Veracruz. ¿Por qué crees que lo de chapas? Bueno, digo, por supuesto, tuvo una gran dimensión, el hecho de que se presentaban armados y que le declararan la guerra al gobierno mexicano, en ese caso, el deseta eléine. ¿Por qué los 400 pueblos no recibieron toda esta difusión? A mí de repente se me pierde un poco esto, los veo manifestándose, pero está hecho concreto que narras, pues se me pierde a mí en la memoria. Bueno, nosotros en ese momento, pues era un momento de caos terrible, pero siempre lo he sabido que fue presidencial, que fue Carlos Salinas el que dio la orden, que de ahí vino toda la represión Dante como gobernador, bueno, sólo la ejecutó, no, de tuvo campesinos a la mo... Se le fue la mano totalmente. Durante delgado Ronaldo, que entonces era gobernador del Estado. Obernador del Estado de Veracruz, del Partido Revolucionario Institucional. Entonces, ustedes habían aceptado la promesa de Carlos Salinas de Gortari, de que, bueno, se iba a

reformar el 27, pero que a ustedes como grupo los iban a respetar, les iban a dar esas 10,000 hectáreas, iban a beneficiar a 190 pueblos, a 194 pueblos. Y acá en medio de ustedes, bueno, pues vamos a esperar esta promesa, ya no protestaron por esa reforma el 27, que era una... Era una reforma que movilizó a muchos grupos campesinos, en contra. Porque fue un despojo a todos los campesinos, a todos los fornaleros, había hídos que estaban constituidos, ahí no les afectaba, pero a los desposeídos, a los fornaleros, a los que estaban anhelando un pedazo de tierra, y además tenían derecho, y que había tierra de donde entregarla a los campesinos, esos fuimos los desplazados, fuimos los despojados en ese momento. Bueno, entonces pasa esto en mayo, se les reprime, qué pasa, cómo sacan a esta gente a estos 103 sentenciados que tuvieron

ustedes. Bueno, a partir de ahí se viene una lucha por la libertad, dejamos totalmente aparte, toda la lucha por la tierra, nos organizamos los campesinos para parar la represión, caminamos de una comunidad que se llama el arbolito del municipio de Alamovera Cruz, nos juntamos los pocos que nos pudimos contar, porque había mucha temor, había mucho miedo, todavía mucha incertidumbre, de no saber qué iba a pasar con nuestro movimiento, caminamos a la ciudad de México y venimos a pedir todavía el gobierno de Carlos Salinas que parara la represión, ahí empieza la lucha verdaderamente, ahí hacemos caminar plantones, las mujeres y barones que nos quedamos afuera, conocimos a la ciudad de México, porque a donde no estuvimos, estuvimos en el ángel de la independencia, monumento a la revolución, en gobernación, en la plaza de las tres culturas, en la cámara de diputados, en la cámara de senadores, pidiendo auxilio a toda esta gente, para poder, para un poco la represión, para poder

sacar a los hombres que estaban detenidos a Veracruz y sentenciados, injustamente, además. ¿Qué pasó? ¿Cómo lograron que salieran estos términos del régimen de Salinas de Gortari? Bien, el desedillo que nos ignora totalmente bien el gobierno de Veracruz, el gobierno de Patricio Chirinos, un gobierno muy duro, muy violador de garantías con su secretario del gobierno, Miguel Ángel Junes, quien violan paros, ya los hombres con amparos ganados para salir, los detiene la cárcel, y siguen nuestra lucha, hicimos huelgas de hambre, nos concentramos aquí en la ciudad de México, prácticamente anduvimos ambulantes, pidiendo auxilio, a la prensa, a la prensa internacional, a organizaciones de civiles que nos ayudan para poder continuar nuestra lucha, pero los partidos se quedaron callados, no hubo un partido que levantara la voz y que reclamara las violaciones a nuestras garantías. Yo veo a la Aurelena Sánchez Fernández que te escucha con mucha atención y como que

se le pierde la mirada en el tiempo, recordando esos años, ¿cómo fueron esos años para ti, la Aurelena? Tú también integrante del movimiento de los 400 pueblos. Pues muy pesado también, porque realmente en esos tiempos vivimos mucha incertidumbre, tuvimos que luchar. Tu ama de casa, igual que al fonsino. Igual, igual, cuando encarcelaron a los canales, a esposos, hijos o hermanos que estaban dentro del movimiento, pues nosotros fuimos las que tuvimos que salir a luchar, éramos más mujeres que hombres porque la mayoría estaban, sin órdenes de aprehensión capturaron a 500 campesinos en diferentes cárceles, los mil verdaderos. Entonces para nosotros empezó una lucha, de ahí salimos nosotros de nuestras casas y ahí nos enseñamos a luchar. O sea, ¿eso fue lo que en particular a ti te ligó más al movimiento o tú ya participabas desde antes también en el movimiento

de los 400 pueblos? Sí, pero no de lleno realmente así, porque ya después de que los encarcelaron nosotros tuvimos que luchar. Hubo grupos fuertes de las madres o mujeres solo que fuera de movimiento y fue cuando nos pusimos a luchar y hicimos la primera caminata que fue del arbolito hacia casi a México y pues con las patrullas y las porque nos venían este, no custodiándonos, venían diciendo que si no nos que dejábamos de caminar, pues que nos iban a presar también a nosotros y aún así. ¿Cuántos días al fonsino, a ver que se te ponen? Yo veo al fonsino, al fonsino es una mujer resia de y ya escucho usted su voz, pero la veo que se le ponen los ojitos rojos porque ese se recuerdo de esos días, ¿no? No, sí, para nosotros lo llevamos en la piel, no ha pasado, ¿mentiendes? ¿Por qué nos cambió la vida a hombres y mujeres? Nosotros no hemos lamentado, jamás haber luchado, estar luchando, porque si algo no nos podemos permitir es tenernos

lástima, ¿mentiendes? Jamás no podemos sentir lástima de nosotros mismos, pero fueron momentos difíciles de decisiones a donde tuvimos que decidir, cara nuestros hijos a la cuna y venirnos a luchar. Entonces, nace una asamblea de mujeres. Géramos, la mayoría mujeres, como dice Laura, la mayoría mujeres que no sabía estar en la calle, que bueno que hubiera sido en este momento, en este momento yo se dormí en la calle, yo se pedí la moneda, yo sé que no me muero de hambre, que salimos adelante. En ese momento éramos amas de casa, demasiado, ¿cómo te puedes explicar Marta? Un tipo de mujer demasiado encerrada en nuestras casas, rurales de que no sabíamos pedir, no sabíamos extender la mano, no se nos había enseñado a pedir una moneda, no nos sentíamos limoneras, nos sentíamos corajes, sentíamos mucha vergüenza también, entonces nos enseñamos a luchar con toda la adversidad en contra, con todo en contra del gobierno, inclusive nuestras

familias, que había familia que decía, deja eso, eso no es para ti, no puedes estar en la calle, venta al fancina y teníamos que tomar decisiones, nos convertimos en mujeres tomando decisiones en ese momento. Lo ganaron sacar a la gente, ¿cuánto tiempo estuvo su gente en carcelada? Bueno, nosotros logramos sacar con esto, te voy a decir que nos trasladábamos a Jalapas a las mujeres y que pudimos negociar con procurador de justicia, negociar con gobernador, negociar con senadores y abrir puertas, tocamos puertas y las abrimos, salieron la mayoría de los compañeros, siete se había quedado y unes con ellos, siete quedaron carcelados? Sino sin cancelados, que fueron los que nos llevaron más tiempo, el 92 al 98 fue un peregrinar por la libertad, fue seguir la libertad, gritar la libertad, pedir la libertad de todas formas. Bueno, y entonces llegamos al 98, logran que salgan las personas, estos últimos seis que les habían quedado, incluso su dirigente es esar

del Ángel, pasa estos seis años en la carcelas, ¿qué pasa a partir del 98? A partir del 98, cuando en Veracruz llega el gobierno de Miguel alemán, que creíamos que era un gobierno diferente, una persona preparada, estudiada, un intelectual, nosotros vimos que podía abrir su una puerta de la justicia, error más grande. Miguel alemán deja el gobierno en manos de su secretario Jorge Huscan de Escobar, y en la comunidad única comunidad que no se había quedado chichikwasta, nos asesinan a un compañero, aguadalupe, viveros, a mano del viveros, Rodríguez, nos asesinan a nuestro compañero, seguimos luchando la libertad de, había terminado, pero venía la lucha por la justicia, la invindicación de los campesinos, la respuesta del despojo. Es decir, porque esas diez mil hectáreas y ese acuerdo no se vean cumplido. No se vean cumplido. ¿Y qué pasa entonces? A partir de ahí empezamos a luchar, llega el gobierno que se decía del cambio, el gobierno del pan, con Vicente Fox. Nosotros en el 2000 es la primera vez que nos desnudamos, porque

veníamos entusiasmado, como decimos nosotros se va a le soñar, habíamos soñado que con este gobierno nos llegaría la justicia, venimos al gobierno de Fox, hacemos una asamblea, nos llegamos a gobernación, pedimos audiencia y se nos niega. En ese momento, laura que está aquí con otros compañeros, se van a una huelga de hambre. Pasan los días, ellos ya su salud ya se resentía y no había promesa de una audiencia, no había una respuesta, se encueran, primero, los varones se quedan en calzoncillo y no pasa nada. Sí, se sigue llendo de gobernación a la cámara de diputados a donde tenemos la huelga de hombres y mujeres ya se llegó en esta huelga 27 días de huelga. Y en ese momento, bueno, estando yo afuera de la huelga, le invito a las compañeras, ¿qué pasaría si nos desnudamos las mujeres? ¿Qué pasaría? No sabemos, pero algo hay que provocar, hay que motivar, hay que reclamar esa justicia. Y es la primera vez que nos desnudamos en la Secretaría de Gobernación,

estando como presidente Vicente Fox y doblegamos con el desnudo a un subsecretario muy fuerte, muy rudo, que en paz descanse Ramón Martín Huerta, fue con este señor con quien en una madrugada a las dos de la mañana se firma un acuerdo. Otro convenio, el gobierno de Fox dice que no hay dinero que ellos vienen llegando, que ellos no firmaron este convenio, inclusive te quiero decir que no reconocía nuestro convenio. Lo llevan al jurídico de la presidencia, lo mandan al jurídico de la cámara de diputados y de la cámara de senadores, es así que se reconoce nuestro convenio. ¿Qué usted todo este peregrinar de los 400 pueblos? Así es que cuando si usted llega a ver por ahí alguna nota, en algún momento en que ya regresaron los de los 400 pueblos al distrito federal y que están de nuevo desnudándose en las calles de México, pues usted podrá contar parte de la historia que les ha llevado tantos años y es este peregrinar en búsqueda de la justicia. Vamos a la pausa y vamos a seguir con esta conversación.

Hola! Bueno, les recordamos que esta es una emisión

diferida, pero que puede dejarnos su mensaje grabado en el 1-835-4632. Debo decirle aclararle que la gente de los 400 pueblos ya no está desde hace algún tiempo en la ciudad de México. Ellos, la última ocasión que estuvieron aquí, fueron reprimidos por el gobierno del distrito federal. En esos días fue cuando pudimos realizar este entrevista. Estamos hablando del mes de agosto, del año pasado. Y juzguei importante que tuvieramos toda la historia de los 400 pueblos, pero como ellos dicen, tenemos la promesa, nos vamos porque una vez más nos han dado la promesa de que nos van a cumplir. Y si no nos cumplen, vamos a regresar. Por lo pronto, sigamos con esta conversación con Alfoncina, Sandoval, Urbina, del movimiento de los 400 pueblos. Inclusive, te quiero decir que no reconocía nuestro convenio. Lo llevan al jurídico de la presidencia.

Lo mandan al jurídico de la Cámara de Diputados y de la Cámara de Senadores. Es así que se reconoce nuestro convenio. ¿Qué era legal? ¿Qué era legal? Que lo había firmado el gobierno de la República, ¿no? Pero bueno, ellos, a mañadamente, querían buscar una puerta para no dar respuesta. Después de todo esto, no hay dinero y solamente vamos a firmar un convenio por 2 mil hectáreas. Lo aceptamos, o sea, de 10 mil se las bajan a 2 mil hectáreas. Y con un desnudo para poder provocar una respuesta. Después de que no habían hecho caso a una aguelga de ámbria. Así es, así es. Que no se había hecho caso y que nuestras hombres y mujeres estaban alímite ya. ¿Qué pasa con Don Ramón Martín Huerta, como tú hiciste que en paz descanse que era el secretario de Gobernación entonces? Firma este acuerdo. Firma este acuerdo y se compromete a que llegaría la respuesta. Nosotros nos levantamos a las dos de la mañana, porque si algo tenemos es que somos respetuosos de la autoridad, cuando se tiene que ser. No discutimos, dijimos, bueno, OK, le entramos, tome en cuenta que somos despojados, queremos estas dos mil hectáreas del convenio de las 10 mil.

Pero queremos también que se nos reconozca el despojo. Teníamos comunidades constituidas. O sea, cuando fueron ustedes desalojados de sus 103 de las 14 comunidades que les habían quitado sus tierras y casos. Había limones, naranjas, mandarinas, en producción, casa, habitación, era todo nuestro patrimonio, y se nos echó a la calle. Entonces, el gobierno dijo, bueno, van las dos mil hectáreas del convenio de las 10 mil y la promesa de que se regresara el despojo. Quiero detenerme un poco en esto. Hay que decir que el movimiento de los 400 pueblos había sido un movimiento que actuaba por los hechos, el momento de los 400. Le decían, tenemos derecho a estas tierras. No les hacía caso la reforma agraria y llegaba, se organizaban para llegar y digamos tomar tierras que alguien dice, ah, pues llegan y invaden la propiedad privada. Pero esto era una manera de ir caminando, ir presionando en dos mil. Tomábamos lo que era nuestro y que no se nos habían traegado.

Me entiendes, sí. Tomábamos esto. Era cuando la autoridad tomaba el asunto realmente. ¿Por qué? ¿Por qué se movía era el propietario? Ahí le dolía. Ahí le dolía cuando nos veía dentro de la propiedad. Y era cuando ya venía la reforma agraria y cortaba lo que le pertenecía al grupo campesino. Si eran 200 hectáreas, si eran 150, si eran 300, entonces ya no tenían para dónde serse, porque estábamos adentro de las alambradas ya construyendo casas y sembrando maíz, que era para lo que realmente queríamos nosotros la tierra. Que mientras nosotros queríamos los granos para alimentar a nuestra familia, ellos querían 12 hectáreas para alimentar una vaca. Bueno, aquí es importante decir esto, porque además hoy se está hablando de que va a desaparecer la reforma agraria y hoy nos explicaban también gente de la red mocaf, que son esta red de bosques y de cuestiones agrarias también, que la Secretaría de la Reforma Agraria antes entraba precisamente a mediar, a resolver de alguna manera

a estos conflictos. Al función, ¿qué pasa después? Les dicen, les vamos a dar 2000 hectáreas y ¿qué pasa? Entonces, tampoco se cumplió en las promesas de esas 2000 hectáreas. Pues a ti de consta que hemos venido a la Ciudad de México, que nos hemos levantado con promesas que la asamblea del año pasado duró siete meses en el monumento a la madre. Y nosotros prácticamente seis meses desnudos, hombres y mujeres. Sí, desnudanos en las calles de la ciudad. Y nosotros dijimos, bueno, vamos a levantarnos con una respuesta. Somos respetuosos, te vuelvas a decir, cuando Marcelo Ebrad se compromete a ser mediador con el gobierno federal, creímos en él. Marcelo Ebrad, el jefe de gobierno de la ciudad de la capital. Ya no le gustó que estuvieran ahí en las calles. Y entonces, el interviene y dice, a ver, vamos a ver. El interviene y nos levantamos con un convenio firmado en gobernación por el actual secretario de gobernación. Con el licenciado Gomes Món, hablando Gomes Món.

Y por el jefe de la capital, Marcelo Ebrad, con la promesa de que se daría una respuesta en marzo, en este marzo, de este año. Nosotros los campesinos levantamos inmediatamente nuestro campamento y nos tratamos a ver a Cruz. ¿Qué pasa en este momento? Que nosotros no venimos el marzo, venimos cinco meses después en agosto. ¿Er qué había de la respuesta prometida? Sorpresa para los campesinos de los 400 pueblos. Cuando llegamos el 12 de agosto al monumento en la revolución, porque ahí nos citamos como punto de referencia. Estamos llegando, viendo apenas, ¿qué familias venían? ¿Quiénes estábamos? ¿Y quiénes no estábamos? Cuando llega la policía, no nos sorprendió verlos llegar, porque en el monumento a la madre nos tuvieron citiados prácticamente los siete meses. Pero ustedes se desnudaban y ellos se ponen alrededor. Un poco para tratar de taparlos, digamos, y que pasen la gente, pero que finalmente no los vea o los vean

nada más entre policía y policía, ¿no? Sí, que nosotros no las ingeniábamos, ¿no? Para que nuestra protesta saliera el mundo. Así, porque quiero decir que pusieron unos tambos también para que pudieran ustedes subirse a los tambos. Y no te completas para subirnos más allá. Y para que desde cualquier lugar, las vieran así. Ay, Dios mío. Bueno, llegan los rep, ¿qué pasa este 12 de agosto? Perdón, que también tenemos que reírnos un poco a veces ellas igual también lo hacen. Porque como dicen, se las tienen que ingeniar. La idea es la protesta de desnudarse, porque no queda otro recurso. Bueno, es que nosotros siempre hemos dicho que estamos desnudas de justicia, no de ropa, no de trapos. Estamos desnudos de pieza cabeza de justicia. Porque hemos tenido muchas violaciones a nuestras garantías demasiado agresión contra el movimiento. Hombres y mujeres, lo hemos vivido de lleno. Esto no es una fantasía.

Cualquiera puede decir, bueno, siempre han venido y los reclaman y lo dicen, ¿qué pasa? Nosotros lo vivimos. Y por eso lo gritamos a los cuatro vientos. Entonces, no les cumplen otra vez, ya se fue Vicente Fox. Fíjense, llegó el gobierno del cambio con Vicente Fox. Se fue el gobierno del cambio. No se les cumple, este acuerdo de darle ahora 2.000 hectáreas después de que los habían prometido 10.000. Se van, regresan, el gobierno del DF, el gobernador del Vector Federal, Marcel Obrard, interviene como mediador o como testigo, como qué, para que según esto se cumpliera el acuerdo. Él tenía el que tenía el mayor interés de levantar nuestro asamblea. Entonces, él se ofrece. Que nos atendiente ante gobernación para presionar que se diera la respuesta. Que nos desiguiaron desde que no nos siguiéramos protestando y que nos fuéramos a ver a Cruz, confiamos en su palabra. Porque quiero decirte que cuando Marcel Obrard no era jefe de gobierno, tenía el partido del PSD, fuimos constructores de ese partido,

partido del centro democrático, hicimos una asamblea en ver a Cruz a favor de este partido. Y aquí en la Ciudad de México, se puso una brigada de jóvenes para casa, por casa, buscar la desción a este partido. Entonces, de quien menos nos esperábamos una agresión, era precisamente de Marcel Obrard. Entonces, llegan el 12. Estaban viendo a ver quienes de ustedes se encontraban ya en la Ciudad y entonces, los empiezan a rodear los policías y llegan a la policía. Nos empiezan a presionar, a cerrar, a cerrar, a presionar a hombres y mujeres. Y se da la agresión. Nos empiezan a acercar con escudos y se da la agresión. Empiezan a golpear a mujeres, a barones, a niños. De esta agresión salieron varios compañeros de nosotros, heridos, así como mujeres. Heridas, no es posible, venimos de una represión a otra represión. Bueno, que también quiero decirte y reconocemos que también la policía no se fue limpia.

También los compañeros recogieron una que otra piedra y también, pues, nos tuvimos que defender, ¿mentiendes? Porque si algo tenemos nosotros, es que nos sabemos defender. Es decir, que quitaron el lado quín que había ahí en las calles del monumento a la revolución y como proyectiles. Sí, esa. Era como si hubieran estado chamacos, chamas pedradas, la policía con campesinos. Alfoncina, ya casi un mes aquí. No pudieron instalar su campamento, porque ustedes llegaban, instalaban un campamento ahí en el monumento a la madre, que está muy cerca del monumento a la revolución, que está muy cerca de esta principal avenida que es insurgentes y el cruce con reforma donde ustedes cotidianamente, se todos los días, se manifestaban. ¿Qué pasó? No pudieron instalar su campamento, porque llegó la policía y me decían, les había quitado incluso hasta sus camionetas, sus lonas, sus cobijas. Pues parece esto mentira, ¿no?

Que la policía del Distrito Federal se ensañara con nosotros, con un grupo pequeño, porque no somos muchos, y que mientras se nos estaba agrediendo, se estaba la agresión contra los campesinos, otro grupo de patrullas, con gruas, se estaban llevando a nuestras carcachitas, porque no son carros del año, pero sirven para traer la maleta, para traer la lona, la cubeta, el sartén, lo poco que traemos, para sobrevivir. Esto se nos arrebató y se llevó y nos dejaron con lo puesto, con lo puesto, con la idea de que no acampáramos y que no estuvieramos. Hemos tocado puertas con amigos, hemos con vecinos, con familiares, inclusive hay un grupo en un parque a la interperia, y hoy en México está lloviendo todos los días, pero resistimos, nosotros y decimos, si algo tenemos es que resistimos y le aguantamos al reparo el gobierno, porque nos la debe, y aquí decimos tenemos una palabra que el que la debe, que la pague, y el gobierno nos la debe a nosotros. Ahora este mes ha sido así, quedarse en la calle, ir con amigos,

pero este mes no se han desnudado, y no les han entregado todavía sus carcachitas, que hiciste sus camionetas. No, no, no, nos han entregado, pero nosotros metimos un amparo ante la corte, porque no nos pueden quitar el derecho de desnudarnos, es nuestra identidad, y no lo hemos hecho solo en el gobierno de Marcelo. Nosotros ya nos desnudábamos desde el 2002. Ahora lo hacen, el desnudo es porque hay una protesta, porque hay una causa de justicia, porque hay un reclamo de justicia. En este momento, ¿cuál es la situación? Estamos a casi un mes de que llegaron a la ciudad de México. Hemos estado sobreviendo con muchos trabajos, hemos pedido la moneda a la sociedad civil para la comida, nos hemos reorganizado, otra vez reabrupado, y vuelvo a repetirte, no, nos fuimos, nos quedamos, el gobierno lo tiene que reconocer, lo está reconociendo así, y ahorita el día de ayer no nos manifestamos, el día de hoy tampoco, porque estamos en espera de que se firme un documento más ante gobernación.

Con eso implicaría que se van y que se les van a dar estas dos mil hectáreas o eso implica la respuesta. Eso implica la respuesta, y nosotros tenemos que creer en la palabra del gobierno. Es él quien rompe la regla cuando no la cumple, ¿entiendes? Estamos hablando de que si se firme el documento, tanto con la gente de nosotros, como el gobierno de gobernación, el gobierno del presidente, y se da la respuesta, nosotros nos retiramos a nuestra comunidad, y el gobierno nos conoce, y sabe, que si una vez más no cumple, bueno, la sociedad estará sabiendo de nosotros nuevamente que regresamos. Ojalá no sé de así, no porque no tengamos la capacidad para regresar, sino porque nosotros decimos, creemos que es justa la respuesta para ponernos a trabajar. Nosotros somos gente, yo te he dicho a ti, que nos gusta el campo, que no venimos a quitarle el lugar a nadie, que somos campesinos, que somos felices en Veracruz, trabajamos la tierra, queremos ser gente productiva. Bueno, yo le quiero preguntar

a Inocencio Cárdenas Hernández, que no se nos vaya inédito, como decía Don Paco, pues aquí hay unas mujeres oigo que yo las veo como, como eso, como se dice, como leonas en el sentido de su agresividad, de su convicción, de su trabajo, de que pelean, y un nombre como Inocencio Cárdenas Hernández, que también es integrante del movimiento de los 400 pueblos, pues no se siente un poco abrumado ante estas mujeres, amigo mío, yo la verán, me abruma, de repente al foncina, digo, caray, ¿cuánta fuerza de mujer? No, pues estamos aquí en pie de lucha. Y los hombres admiran a sus mujeres, supongo, ¿no? Sí, así es. Sí, usted... Una guerrida. Sonta guerrida. ¿Cuántos años usted en la lucha, amigo, Inocencio Cárdenas? Tiene como 10 años. Y es, ah, o sea, usted tiene menos tiempo. No, a nombre de su padre. A nombre de su padre, porque su padre ya es un hombre grande, ¿mentiendes? Pues la mejor de las suertes para ustedes, yo creo eso que cuando la gente se defiende,

la gente va a ganar, porque ya no es que está buscando algo más, simplemente se está defendiendo. Algo que quieras agregar laura aquí, algo que nos quieras decir, recuerda, nos están escuchando mexicanos que se encuentran en los Estados Unidos, Latinoamericanos también que han dejado su patria que están radicando en la Unión Americana. ¿Algún mensaje que le quieran dar además de un ejemplo de lucha que ya son ustedes mismas con su caminar? Bueno, yo creo que, de hecho, ya las personas que están panas que están allá, yo creo que también son las guerridas como nosotros, porque, desde que... Yo creo que se comprometieron a pasar, ya saben que también se la iban jugando, y pues que, bueno, que les sigan luchando, nosotros estamos en pie de lucha, como lo acaba de decir el compañero, y aquí estamos, tenemos que lograr porque tenemos la justicia. O sea, tenemos la razón nosotros, queremos que se nos der realmente la justicia como debe de ser. Bueno, al funcionar a tus hijos también, están en algunos allá en Estados Unidos, ¿eh? Mi hijos están allá, están allá,

y esta lucha la hemos llevado a nombre de ellos. Las madres, las madres, sobre todo, a las madres del movimiento, los 400 pueblos peleamos a nombre de nuestros hijos, ¿qué les vamos a heredar? La pasividad no, la derrota tampoco. Les tenemos que heredar el coraje para que defienden sus derechos, que se enseñen a ser luchadores en donde quiera que estén en su trabajo, en su comunidad, que nadie viole sus garantías. Es lo único que tenemos. Y nosotros siempre hemos dicho, es muy digno el formaleiro, pero no tienes derecho a la universidad. Nosotros queremos formar hijos que no estén conformes con la pobreza, que no estén conformes con la mediocridad, que no estén conformes con la pasividad, que se vuelvan aguerridos para que viva el mejor, para que sus esposas, sus hijos tengan derecho a una vida digna, ¿mentiendes? Nosotros decimos, bueno, nos hemos pasado una vida en campamento. OK, pero no es eso. El concepto que queremos para nuestros hijos, queremos que vengan a producir,

que vengan a trabajar la tierra con dignidad, ¿mentiendes? Somos seres humanos, somos personas, ¿mentiendes? Que no se nos vea como objetos, como que el campesino, ¿no? Pues el campesino, el campesino piensa, el campesino lucha, el campesino trabaja la tierra para que el resto de la sociedad pueda llevar el alimento a la mesa. Entonces, solo pedimos eso, que se nos vea como seres humanos, como suidadanos. Pues muchas gracias alfuncinas, ando valurbina, muchas gracias a la Uralena, Sanchez Fernández, y ahí no es encioca orden a Fernández, gracias por este alimento también para el espíritu en el sentido de que no hay que dejar la lucha. Muchas gracias. Gracias a ti. Gracias a los tanas escuchan. Muy abales. Bueno, esta fue la entrevista con alfuncinas ando valurbina, con la Uralena, Sanchez Fernández, y con inocencio cárdenas, Hernández, todos ellos integrantes del movimiento de los 400 pueblos. Y como le decía hace un momento,

ahora que usted, si escucho ustedes, esta entrevista y la apreció, le puso atención, pues verá que este camino del movimiento de los 400 pueblos, pues tiene una razón, tiene una historia. Enmire, cuando nos hablan de sus 500 personas en cárceladas, en diferentes cárceles, cárceles de tuxpan, de chicón, de papántla, de mi santa, de jalatringo, de allende, de Pancho viejo, estas cárceles allá en Veracruz, de que su dirigente es César de Ángeles, hubo seis años preso junto con otras dos personas, de que ha habido compañeros ellos que han muerto. Pero cómo empieza todo esto? Fíjese. Ahora que estamos en el Vicentenario. Tuvimos nuestra revolución, estuvo ahí zapata, este héroe agrario, este hombre que logra la firma del plan de Allala, bueno, le decía y entonces,

tuvimos este héroe a Zapata con que logra plasmar en el plan de Allala, este anelo de la clase campesina agraria mexicana, decir, tenemos derecho a la Tierra, tenemos derecho a hacer sujetos de propiedad privada, y se termina después, uno de los logros, el gran eje de la nación, el artículo 27 constitucional, en donde se decía, bueno, se pueden tener 350 hectáreas como propiedad privada, pero y se pueden tener 700 de Tierra de mala calidad, pero hoy en día, después de la reforma del 27 constitucional, con Carlos Salinas de Gortari, en donde precisamente se da por terminado el reparto agrario, alegando que ya no había tierra que repartió en este país, este, pues, mira, hoy en día, en Veracruz, en estas zonas cañeras, en estas zonas grandes producteras que tiene el país, pues usted ya lo sabe,

ya regresaron los grandes consorcios, a tener grandes extensiones de tierra, hay consorcios hasta con 10 mil hectáreas, y eso, a lo mejor, me estoy quedando cortita y mucho por esta nombre, y claro, hay muchas compañías extranjeras, pues, estas grandes compañías, como le digo, que se dedican a sembrar, a empacar el limón, a hacer la exportación, y también en las zonas cafetaleras del país, yo, en algún momento, vemos, puedo entrevistar a los campesinos, cafetaleros, a los cañeros. Ellos saben cómo se maneja esto, ellos saben que son los grandes collotes, bueno, ya son los grandes dueños, la gente, pues, de nacional extranjera, la que ha tenido, ya tiene el dominio de grandes extensiones de tierra, pero, mire, regresando al artículo 27 Constitucional, este que le permite al mexicano, decir que tiene sus derechos en muchos aspectos, sobre todo al de la tierra y que,

se supone que los bienes de la nación son para los propios habitantes. Bienes, las arocárdenas, está el reparto agrario, se impulsa, la dotación, la entrega de tierras, se tiene el derecho, y después hay que pelear ese derecho, entonces vienen los nuevos gobiernos, vienen Carlos Salinas, modifican ese derecho, dice ya no hay tierra, ya no se reparte, y estamos en esta situación, y sigue, se sigue queriendo modificar la Constitución en el artículo 27 Constitucional, cómo estamos los mexicanos en este inicio de este año 2010, en el que vamos a celebrar nuestro bicentenario, pues, ya lo vimos en días pasados, México recibiendo el Ecopteros Bell de los Estados Unidos para garantizar la seguridad, para garantizar el control de las fronteras, el combate al narcotráfico, México con el mayor índice de pobreza en América Latina, México que no crece, desde donde se miden, entonces, la independencia de un país,

México con 12 millones de mexicanos en los Estados Unidos, por lo menos mexicanos que han estado ahí en los últimos años, que han ido para allá, desde donde se miden nuestra independencia, yo mi felicitación para usted lo decían, las propias personas de los 400 pueblos, ustedes decidieron pasar, correr muchos riesgos, irse a Estados Unidos para tratar de dar algún aliento, alguna respuesta a la gente en sus comunidades, a sus familias, ustedes si le han querido dar una respuesta a este país, de evitar que su familia se ogue en la desesperanza, pero lo que hemos tenido también en los últimos años, han sido unos gobiernos francamente inútiles, son días y tiempo en el que no podemos desmayar, en el que tendríamos que tomar ese ejemplo de la gente que lucha, ustedes mismos han sido un ejemplo para su familia, esperamos que otros mexicanos más,

bueno, no esperamos, hay mucha gente valiosa en este país que está luchando todos los días para no dejar que le roben la esperanza, para no dejar que le roben el esfuerzo, y para no permitir que lo derroten. Eso es lo que, ese es el reto de estos próximos años, pase lo usted bien, nos escuchamos el próximo viernes, hasta pronto. Escuchó a usted en línea abierta desde México el programa Vos Pública, producción y conducción Marta Elena Ramírez, línea abierta es un programa de noticias, discusión y comentario, producido por Radio Vilingue en Fresno y San Francisco, California. Este programa se distribuye a través del servicio

de satélite de la radio pública. La Universidad de Satal de California en San Marcos y la Universidad de Satal de California en Fresno hacen posible la transmisión por medio del Internet. El conductor técnico es Jorge Ramírez, productora asociada Sandy Stable, asistentes de producción María de Jesús Gómez y David Hernández. Samuel Orozco es el productor ejecutivo. Las opiniones que escuchó son exclusivas de sus autores, escuchó a usted satélite Radio Vilingue. El conductor se distribuye a través del servicio de satélite y la Universidad de Satal de California en Fresno.

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